Форум
Зарегистрироваться

Отжиг медной проволоки

НАПИСАТЬ На последнюю страницу

  • 26.03.2012 в 08:42
    на практике в 99% используют обычный водяной пар..гораздо проще и дешевле. Пар просто под давлением подается в печь (причем именно в ту ее часть, где непосредственно происходит отжиг). Зачем Вам агрон..азот?

  • 26.03.2012 в 08:44
    «на практике в 99% используют обычный водяной пар..гораздо проще и дешевле. Пар просто под давлением подается в печь (причем именно в ту ее часть, где непосредственно происходит отжиг). Зачем Вам агрон..азот?»
    Причем бывали случаи,когда пар отсутствовал по каким-либо причинам, так на качество отжига и на цвет поверхности проволоки это даже не особо и сказывается.
  • Игорь

    26.03.2012 в 14:51
    Мы занимаемся волочением медной, латунной и алюминиевой проволоки. Посчитали, что на данном этапе нам дешевле не покупать вакуум печь (дорого), а обойтись отжигом в среде инертного газа. Но первые пробы в среде аргона показали, что проволока на выходе совсем не блестящая, окисления присутствуют. Думаем как дальше быть.
    Пар - не дорого, но пока не пробовали, начитались того, что медь вступает в реакцию с водородом водяного пара и ..... это не тот результат которого хотелось бы.

  • 26.03.2012 в 15:41
    «1. А почему делается такой акцент на ЧИСТЫЙ аргон? Я знаю, что аргон бывает технический (99,93%) и высокой чистоты (99,9998%)? Что, для того чтобы получить светлый отжиг аргон технической чистоты уже не подойдет?
    И еще один вопрос от незнайки.
    2. Почему именно в протоке газа? А просто закачать газ и закрыть на глухо без протока?
    »

    1. Если отжиг для удаления водорода , кислорода , серы, фосфора, и прочих летучих примесей, нужен достаточно глубокий вакуум ( форвакуум, скорее всего, не пойдёт) или проток совсем чистого и нейтрального к меди газа.
    Технический аргон для этого - точно не годится, а вот 5-6 девяток - может быть.
    Тут всё зависит от требуемой степени очистки меди

    2. Тогда из меди испарится лишь часть примесей до создания равновесного парциального давления данного пара в газовой фазе.
    И всё.
    Чтобы сдвинуть равновесие в сторону более глубокого удаления примесей, их надо из газа удалять. Для чего "запачканный" аргон из зоны отжига отводят, а вместо него туда подводят чистый.

    Но, если аргон не достаточно чистый, то из него в медь полезет разная бяка.

  • 26.03.2012 в 16:39
    Какая у Вас машина стоит, какая печь отжига?

  • 27.03.2012 в 00:30
    По моему Вы путаете водород химически связанный в соединении с кислородом, т е пар, и водород содержащийся в меди, приводящий к водородной болезни. Именно водородная болезнь опасна.
    Если бы был чистый водород при нагревании во время отжига он бы хорошо взорвался.

  • 27.03.2012 в 07:28
    «1. По моему Вы путаете водород химически связанный в соединении с кислородом, т е пар, и водород содержащийся в меди, приводящий к водородной болезни.
    2. Именно водородная болезнь опасна.
    3. Если бы был чистый водород при нагревании во время отжига он бы хорошо взорвался.»

    Ты хочешь сказать, Lyhokind, что водород с воде химически связан, а в меди - свободен?
    Нет, дорогой, водород в меди – не смесь, не сахар в песке. Водород с медью химически связан.

    2. Так водородная болезнь аккурат и возникает из-за этой химической связи.

    3. Извини, Lyhokind, но чистый (молекулярный) водород не взрывается.
    Даже в смеси с кислородом или воздухом, если его там меньше 4% по объёму (по массе меньше 0.25%)
    А в вакууме или аргоне не взорвётся.
    Не боись.
  • Игорь

    27.03.2012 в 10:46
    Машины у нас простецкие - два немецких однократника. Печь примитивная - наследие старых царей, футеровка в стальном корпусе и спираль нихромовая. Сам нагреваемый материал находится в стальном цилиндре (бочке).
    В такой конструкции печи медная проволока выходит достаточно чистая, но со следами синюшности и побежалости.
    Кстати, мож у кого завалялась печурка достойная и бюджетная?

  • 27.03.2012 в 12:55
    аааа...так вы отжигает в муфелях. Для отжига в муфелях использовали вакуумный насос для откачки воздуха, далее туда нагнетали углекислоту. Самое главное, чтобы крышка плотно прилегала к самому муфелю, не было доступа кислорода из воздуха. И вскрывать муфель через 5-6 часов, после полного остывания меди.

  • 28.03.2012 в 12:13
    «Ты хочешь сказать, Lyhokind, что водород с воде химически связан, а в меди - свободен?
    Нет, дорогой, водород в меди – не смесь, не сахар в песке. Водород с медью химически связан.

    2. Так водородная болезнь аккурат и возникает из-за этой химической связи.

    3. Извини, [B...»


    1 Не в том дело есть там водород или нет, водорода в катанке нет, может быть он есть но в слишком маленьких процентах.
    Главное то, что водород из атмосферы или окружающего пространства при нагревании медной катанки, которая содержит оксид меди, причем всегда, правда его содержание может колебаться в зависимости от способа получения катанки - кислородной катанки и безкислородной, так вот водород именно из атмосферы восстанавливает оксид меди до чистой меди и воды.

    Вы, cherry, путаете наверно, с водородным кипением.

    2 Водородная болезнь зависит от связи медь - кислород те Си2О при контакте с Н2 образуется 2Си + Н2О. Т е Си2О+Н2=2Си+Н2О. Вода при нагревании образует пар, при расширении пар разрушает поры в катанке и образует микротрещины.

    3 Как это водород не взрывается. Да нужен окислитель кислород например или просто воздух ну и что.

  • 29.03.2012 в 16:30
    «1Как это водород не взрывается. 2. Да нужен окислитель кислород например или просто воздух ну и что...»

    1. А с чего ему взрываться ?
    2. Так это уже не чистый водород.

  • 29.03.2012 в 16:45
    «1 Не в том дело есть там водород или нет, водорода в катанке нет, может быть он есть но в слишком маленьких процентах.
    Главное то, что водород из атмосферы или окружающего пространства при нагревании медной катанки, которая содержит оксид меди, причем всегда, правда его содержание может колеб...»

    Это - одно мнение.
    Есть иное
    //промпортал.su/svarmed2
    Цитирую
    «Водород хорошо растворяется в жидкой меди. В затвердевшей меди растворимость водорода незначительна. С повышением температуры растворимость водорода возрастает, особенно при переходе в жидкое состояние (рис. 13.1).»


    «Насыщение металла шва газами может быть предпосылкой к образованию пористости. Так, например, во время охлаждения и кристаллизации металла шва возможно выделение растворенного В меди водорода и образование пористости.»


    «Низкая стойкость меди и ее сплавов против возникновения пор в сварных швах в основном обусловлена активным взаимодействием меди с водородом и протеканием при этом сопутствующих процессов (образование водяных паров, выделение водорода).»

  • 30.03.2012 в 23:30
    «1. А с чего ему взрываться ?
    2. Так это уже не чистый водород.»


    Температура самовоспламенения водорода 510 ºC. А температура отжига проволоки может достигать этого значения.

    С воздухом и кислородом образует взрывоопасную смесь. Смесь с кислородом (2 : 1) – гремучий газ. Пределы взрываемости: с воздухом 4–75 об. %, с кислородом 4,1–96 об. %.

  • 31.03.2012 в 00:10
    Эта ссылка с иным мнением для сварки меди, что некорректно.

    Процесс отжига необходим для рекристаллизации, имеет принципиальные отличия от процесса сварки, так как не достигается состояние плавления металла.
    При отжиге максимальная температура 550 С, а при сварке она значительно выше, как минимум должна быть достигнута температура плавления - 1083 С.

    А в таком случае как сварка можно пользоваться флюсом и доступ водороду будет ограничен.

  • 31.03.2012 в 08:36
    «Температура самовоспламенения водорода 510 ºC. А температура отжига проволоки может достигать этого значения.

    С воздухом и кислородом образует взрывоопасную смесь. Смесь с кислородом (2 : 1) – гремучий газ. Пределы взрываемости: с воздухом 4–75 об. %, с кислородом 4,1–96 об. %.»

    Да кто ж против-то?
    Разговор-то о том, что чистый водород не горит и не взрывается.

    А что касается опасных смесей с воздухом, то надо ещё посмотреть, есть ли в меди столько водорода.

  • 10.12.2012 в 10:38
    У кого ещё стоят печи типа ОКБ 3003А?
    Проблема с окисленностью медной жилы. Все режимы в норме. Подача азота постоянная. Вода в ваннах на уровне.Разность атмосф. давл. и давления в камере тоже в норме. Подсоса воздуха нет.

    P.S. Жила медная сплющенная под провод ПМЛБН/
  • woda

    11.12.2012 в 04:13
    Состав сухого воздуха

    Газ Содержание по объёму, % Содержание по массе, %
    Азот 78,084 75,50
    Кислород 20,946 23,10
    Аргон 0,932 1,286
    Вода 0,5-4 —
    Водород в сухом атмосферном воздухе из ... википедии! .
    ========================
    Да нет, из воды.
  • woda

    11.12.2012 в 04:18
    Действительно. Придумали-водород в атмосфере!
    ================================
    Но ведь его там полно в составе водяного пара и/или тумана ( облаков).
    Этого, видимо, только кабельные эксперты могут не знать

  • 11.12.2012 в 07:38
    «Действительно. Придумали-водород в атмосфере!
    ================================
    Но ведь его там полно в составе водяного пара и/или тумана ( облаков).
    Этого, видимо, только кабельные эксперты могут не знать»

    Допускаете, что водород в составе воды и в несвязанном виде, с точки зрения воздействия на медь это не одно и тоже?

  • 11.12.2012 в 10:27
    Скорее всего таких машин уже единицы. Где то упоминалось на форуме ОКБ печи сложные по физике процессов и мало управляемые.
    ТЭНы и термопары проверьте может перегревает.

Страницы:

Новое сообщение

  • Ваше имя:
  • Ваш e-mail:
  • Заголовок
  • Текст