Форум
Зарегистрироваться

Пожарная безопасность

НАПИСАТЬ На последнюю страницу

  • 21.05.2021 в 13:56
    «@Subs Спасибо за ваше мнение. Занятный вопрос.
    2. Полагаю, что, если говорить о применении ЛАНкабеля в системах противопожарной безопасности, то ожидания клиента и соответственно требования могут отличаться от просто
    "целостность линии, сигнал есть - оборудование сработает"
    3. Догадываюсь, что если ...»


    Да и ВОК с тем же индексом (FR) (как оказался в в электропроводках в речах пожарных - отдельно не обсуждаю, волновался видать хомосапиенс, писавший злосчастный документ, да и говоривший в эфире тоже) как сохраняет свои передаточные функции или только по лампаде, иногда просто применять что-либо в речи кроме междометий не дает только внутренняя сдержанность и видимость культуры, да правила форума.

  • 24.05.2021 в 10:17
    «@Subs Спасибо за ваше мнение. Занятный вопрос.
    2. Полагаю, что, если говорить о применении ЛАНкабеля в системах противопожарной безопасности, то ожидания клиента и соответственно требования могут отличаться от просто
    "целостность линии, сигнал есть - оборудование сработает"
    3. Догадываюсь, что если ...»

    Да, вы правы, LAN-кабель с индексом FR применяется в системах противопожарной безопасности, а именно в IP-СОУЭ. Несомненно, здесь речь идет о передаче данных при горении и влияние оказывается существенное, т.к. оборудование работает по стандарту Ethernet. Целостность изоляции сильно нарушается, о сохранение характеристик говорить в этом случае нельзя, но и данный вопрос не изведан, испытания не проводились, какое именно влияние оказывает и насколько система некорректно будет работать, отсутствие методики испытаний.
    Можно попробовать собрать систему в печи, подключить флюк и проводить измерения в разное время горения, чтобы понять потери и вообще работоспособность системы, но это альтруизм. По итогу дать заключение работает или нет? На соответствие какому стандарту?

    Мое мнение, ожидать соответствие заявленной категории в случае пожара не стоит, только наличие сигнала, что подтверждается методикой испытания, протоколами и сертификатом. Аналогичная ситуация с оптикой огнестойкой, там индикатором является диод, по сути передачу данных во время испытаний в печи никто не измеряет.

  • 24.05.2021 в 10:17
    «@бБЮРОКРАТ Да и ВОК с тем же индексом (FR) (как оказался в в электропроводках в речах пожарных - отдельно не обсуждаю, волновался видать хомосапиенс, писавший злосчастный документ, да и говоривший в эфире тоже) как сохраняет свои передаточные функции или только по лампаде, иногда просто применять что-л...»

    Не сдерживайте себя улыбка

  • 24.05.2021 в 10:57
    «@shushik Не сдерживайте себя улыбка»



    Для особо продвинутых появился чудный инструмент, который я думаю, даст импульс создания целого технического комитета по "отмазке" фишинга в мутноводной повседневной действительности.
    Вот первая ласточка,замеченная в этом месяце:

    ГОСТ Р 59424-2021
    РУКОВОДЯЩИЕ УКАЗАНИЯ ПО ДИСТАНЦИОННОМУ ПРОВЕДЕНИЮ АНАЛИЗА СОСТОЯНИЯ ПРОИЗВОДСТВА И АУДИТА СИСТЕМ МЕНЕДЖМЕНТА

    смех огорчение огорчение огорчение огорчение огорчение замешательство

    Хотим ИСО 9000 дистационно - пожалуйста_.PNG

    Сообщение было изменено

  • 24.05.2021 в 11:06
    Хотим ИСО 9000 дистационно - пожалуйста_содержание.PNG

  • 24.05.2021 в 11:08
    Хотим ИСО 9000 дистационно - пожалуйста.PNG

  • 24.05.2021 в 11:25
    Карты в руки...

  • 24.05.2021 в 19:28
    У нас на пожарке зациклились нормативщики, а про другие отрасли и не вспоминают даже , я этого понять не могу.

  • 24.05.2021 в 23:36
    «У нас на пожарке зациклились нормативщики, а про другие отрасли и не вспоминают даже , я этого понять не могу.»

    Провода, закрытая/открытая проводка, плавки предохранители (пробки) или их фальсификат --> "жучкИ". Что из этого списка всегда считалось причиной пожаров в квартирах и домохозяйствах прошлого века? Кстати проблемы с Алюминиевой/медной жилой и ПЭ/ПВХ изоляцией в упомянутой электрическая проводке недавнего прошлого не были ведущими проблемами пожаров! Виноватым всегда считался человек, умышленно/немедленно нарушивший общепризнанные нормы эксплуатации электрохозяйства.
    Правовой нигилизм, пришедший в обиход последних 30 лет и превосходство мнения микрообщественных социальных групп над профессиональным, стали вместе с классическим для ментальности СССР "всё вокруг колхозное, --> всё вокруг моё!", стали плодородной почвой для фальсификата, контрафакта и псевдонаучных обоснований чудовищных аргументов недобросовестной конкуренции. На чьей стороне окажется искусственный интеллект - большой вопрос.

  • 25.05.2021 в 08:11
    «@бБЮРОКРАТ Провода, закрытая/открытая проводка, плавки предохранители (пробки) или их фальсификат --> "жучкИ". Что из этого списка всегда считалось причиной пожаров в квартирах и домохозяйствах прошлого века? Кстати проблемы с Алюминиевой/медной жилой и ПЭ/ПВХ изоляцией в упомянутой электрическая проводке н...»

    Хорошо, эт все понятно. Но у нас еще присутствует охранная сигнализация ,видеонаблюдение ,СКУД .Какими проводами прокладывать, чем запитывать оборудование в нормах не прописано .На охранку лицензии выдают пожарные ,контролирует Росгвардия и куда бежать не понятно.

  • 25.05.2021 в 09:12
    «@Roski Хорошо, эт все понятно. Но у нас еще присутствует охранная сигнализация ,видеонаблюдение ,СКУД .Какими проводами прокладывать, чем запитывать оборудование в нормах не прописано .На охранку лицензии выдают пожарные ,контролирует Росгвардия и куда бежать не понятно.»

    Сейчас ситуация с перечисленными системами в области кабеля начинает постепенно вставать на рельсы соответствия ГОСТ 31565, в котором четко и ясно написано:
    «"Настоящий стандарт распространяется на кабельные изделия, к которым предъявляются требования по пожарной безопасности, предназначенные для прокладки в зданиях и сооружениях, и устанавливает классификацию, требования пожарной безопасности, преимущественные области применения.
    Стандарт не распространяется на кабельные изделия, предназначенные для прокладки в земле и воде, а также на маслонаполненные кабели, обмоточные и неизолированные провода."»

  • 25.05.2021 в 10:10
    Слаботочные системы. Стандартов под сотню уже накопилось в Росстандарте. И там довольно много определений, терминологические нестыковки присутствуют как всегда. Но тем не менее, с десяток СП с 2013 года, порождение не ВНИИПО, на них ссылаются. И это тот самый случай, когда нет согласованной и гармоничной структуры не только между СП и стандартами, но и между стандартами, и даже, между ТК родственных областей технического регулирования и стандартизации. И расплести этот запутанный и затянутый узел может только ИИ.

  • 25.05.2021 в 16:52
    Но тут же опять ,ни где не упоминается ни охранка, ни видео , ни СКУД. Образно написано , у нас народ не любит читать между строк.

  • 25.05.2021 в 16:56
    ищите, да обрящете

    СП 1.13130.2020
    Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 2.13130.2020
    Системы противопожарной защиты. Обеспечение огнестойкости объектов защиты
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 8.13130.2020
    Системы противопожарной защиты. Наружное противопожарное водоснабжение. Требования пожарной безопасности
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 10.13130.2020
    Системы противопожарной защиты. Внутренний противопожарный водопровод. Нормы и правила проектирования
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 77.13330.2016
    СИСТЕМЫ АВТОМАТИЗАЦИИ
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 76.13330.2016
    ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ УСТРОЙСТВА
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 133.13330.2012
    СЕТИ ПРОВОДНОГО РАДИОВЕЩАНИЯ И ОПОВЕЩЕНИЯ В ЗДАНИЯХ И СООРУЖЕНИЯХ. НОРМЫ ПРОЕКТИРОВАНИЯ
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 114.13330.2016
    СКЛАДЫ ЛЕСНЫХ МАТЕРИАЛОВ. ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ НОРМЫ
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 251.1325800.2016
    Здания общеобразовательных организаций правила проектирования
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 252.1325800.2016
    Здания дошкольных образовательных организаций. Правила проектирования
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 145.13330.2020
    ДОМА-ИНТЕРНАТЫ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 152.13330.2018
    ЗДАНИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫХ СУДОВ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 485.1311500.2020
    СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ. УСТАНОВКИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ АВТОМАТИЧЕСКИЕ. НОРМЫ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 484.1311500.2020
    СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ. СИСТЕМЫ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ И АВТОМАТИЗАЦИЯ СИСТЕМ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ. НОРМЫ И ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 486.1311500.2020
    СИСТЕМЫ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ ЗАЩИТЫ. ПЕРЕЧЕНЬ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ, ПОМЕЩЕНИЙ И ОБОРУДОВАНИЯ, ПОДЛЕЖАЩИХ ЗАЩИТЕ АВТОМАТИЧЕСКИМИ УСТАНОВКАМИ ПОЖАРОТУШЕНИЯ И СИСТЕМАМИ ПОЖАРНОЙ СИГНАЛИЗАЦИИ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 477.1325800.2020
    ЗДАНИЯ И КОМПЛЕКСЫ ВЫСОТНЫЕ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 468.1325800.2019
    БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ. ПРАВИЛА ОБЕСПЕЧЕНИЯ ОГНЕСТОЙКОСТИ И ОГНЕСОХРАННОСТИ
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 455.1311500.2020
    БЛОК НАЧАЛЬНЫХ КЛАССОВ С ДОШКОЛЬНЫМ ОТДЕЛЕНИЕМ В СОСТАВЕ ОБЩЕОБРАЗОВАТЕЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 456.1311500.2020
    МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ ЗДАНИЯ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 437.1325800.2018
    ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ ЗАЩИТЫ ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 439.1325800.2018
    ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ АВАРИЙНОГО ОСВЕЩЕНИЯ
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 423.1325800.2018
    ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОНАХ
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 364.1311500.2018
    ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ ДЛЯ ОБСЛУЖИВАНИЯ АВТОМОБИЛЕЙ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 369.1325800.2017
    Платформы морские стационарные. Правила проектирования
    //protect.gost.ru/technicalregulati...
    СП 329.1325800.2017
    ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ. ПРАВИЛА ОБСЛЕДОВАНИЯ ПОСЛЕ ПОЖАРА
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 326.1311500.2017
    ОБЪЕКТЫ МАЛОТОННАЖНОГО ПРОИЗВОДСТВА И ПОТРЕБЛЕНИЯ СЖИЖЕННОГО ПРИРОДНОГО ГАЗА. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 300.1325800.2017
    Системы струйной вентиляции и дымоудаления подземных и крытых автостоянок. Правила проектирования
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 258.1311500.2016
    ОБЪЕКТЫ РЕЛИГИОЗНОГО НАЗНАЧЕНИЯ. ТРЕБОВАНИЯ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 256.1325800.2016
    ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ ЖИЛЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ И МОНТАЖА
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 257.1325800.2020
    ЗДАНИЯ ГОСТИНИЦ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    СП 257.1325800.2016
    ЗДАНИЯ ГОСТИНИЦ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ
    //protect.gost.ru/document.aspx?con...
    скан.jpg

    Сообщение было изменено

  • 25.05.2021 в 17:42
    «@Roski Но тут же опять ,ни где не упоминается ни охранка, ни видео , ни СКУД. Образно написано , у нас народ не любит читать между строк.»

    Перечислять все системы тоже не целесообразно, могут появлятся новые, на них требования тогда не распространяются? Поэтому и пишут всегда максимально обобщенно, требования предъявляются к кабелям прокладываемым внутри зданий и сооружений.

  • 25.05.2021 в 17:43
    «@бБЮРОКРАТ Слаботочные системы. Стандартов под сотню уже накопилось в Росстандарте. И там довольно много определений, терминологические нестыковки присутствуют как всегда. Но тем не менее, с десяток СП с 2013 года, порождение не ВНИИПО, на них ссылаются. И это тот самый случай, когда нет согласованной и гармо...»

    Они вообще не согласуются и не выполняют роль разъяснений, порой от смежных ведомств не увязываются между собой.

  • 25.05.2021 в 17:59
    «@shushik Они вообще не согласуются и не выполняют роль разъяснений, порой от смежных ведомств не увязываются между собой.»


    В вас-то я и не сомневался.


    КАТАЛОГ НАЦИОНАЛЬНЫХ СТАНДАРТОВ
    поисковое слово "слаботочные"

    Обозначение Наименование
    ГОСТ Р 56554-2015 Слаботочные системы. Кабельные системы. Стадии жизненного цикла
    ГОСТ Р 56602-2015 Слаботочные системы. Кабельные системы. Термины и определения
    ГОСТ Р 56572-2015 Слаботочные системы. Кабельные системы. Классификация объектов применения
    ГОСТ Р 58468-2019 Слаботочные системы. Кабельные системы. Администрирование телекоммуникационной инфраструктуры
    ГОСТ Р 56571-2015 Слаботочные системы. Кабельные системы. Основные положения. Классификация
    ГОСТ Р 58750-2019 Слаботочные системы. Кабельные системы. Защита кабельной системы. Основные положения
    ГОСТ Р 58749-2019 Слаботочные системы. Кабельные системы. Тестирование кабельной системы. Основные положения
    ГОСТ Р 58238-2018 Слаботочные системы. Кабельные системы. Порядок и нормы проектирования. Общие положения
    ГОСТ Р 58470-2019 Слаботочные системы. Кабельные системы. Системы мониторинга инженерных сооружений. Общие требования
    ГОСТ Р 58242-2018 Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные пространства и помещения. Общие положения
    ГОСТ Р 58747-2019 Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабели магистральной подсистемы структурированной кабельной системы
    ГОСТ Р 58751-2019 Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные пространства и помещения. Рабочее место
    ГОСТ Р 58746-2019 Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабели горизонтальной подсистемы структурированной кабельной системы
    ГОСТ Р 58467-2019 Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы многоквартирных жилых домов
    ГОСТ Р 56553-2015 Слаботочные системы. Кабельные системы. Монтаж кабельных систем. Планирование и монтаж внутри зданий
    ГОСТ Р 56556-2015 Слаботочные системы. Кабельные системы. Функциональные элементы, структура, подсистемы и компоненты кабельной системы (структурированной кабельной системы)
    ГОСТ Р 58471-2019 Слаботочные системы. Кабельные системы. Создание и эксплуатация кабельных систем помещений заказчиков. Планирование и установка (монтаж)
    ГОСТ Р 58748-2019 Слаботочные системы. Кабельные системы. Монтаж кабельных систем. Технические условия и обеспечение качества
    ГОСТ Р 58240-2018 Слаботочные системы. Кабельные системы. Горизонтальная подсистема структурированной кабельной системы. Основные положения
    ГОСТ Р 58241-2018 Слаботочные системы. Кабельные системы. Магистральная подсистема структурированной кабельной системы. Основные положения
    ГОСТ Р 58239-2018 Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные трассы и пространства горизонтальной и магистральной подсистем структурированной кабельной системы. Основные положения
    ГОСТ Р 56555-2015 Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабелепроводы и помещения (магистрали и промежутки для прокладки кабелей в помещениях пользователей телекоммуникационных систем)
    ГОСТ Р 58469-2019 Слаботочные системы. Кабельные системы. Ввод и функционирование кабельной системы в помещении пользователя кабельной системы. Планирование и инсталляция. Идентификаторы в административных системах
    ГОСТ Р 50030.5.4-2011 Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 5.4. Аппараты и элементы коммутации для цепей управления. Метод оценки рабочих характеристик слаботочных контактов. Специальные испытания

  • 26.05.2021 в 16:14
    «@shushik Карты в руки...»


    Это уже можно сказать сделали и без нас:
    Выдержки из стандарта ИИ.pdf

  • 26.05.2021 в 21:32
    Уважаемые СП эт одно , но ни когда ни один инспектор не проверял и не проверяет, каким кабелем запитана охранка, видео. Про СКУД есть одна лишь надпись. Что при пожаре замки электромагнитные, механические должны разблакироватся и все.

  • 28.05.2021 в 09:30
    «@Roski Уважаемые СП эт одно , но ни когда ни один инспектор не проверял и не проверяет, каким кабелем запитана охранка, видео. Про СКУД есть одна лишь надпись. Что при пожаре замки электромагнитные, механические должны разблакироватся и все.»

    Это не правда. Мне приходили проекты с замечаниями экспертизы по несоответствию кабеля по ГСОТ 31565 в слаботочных системах - СКС, видео, охранка. Не совсем корректно говорить о том, что никогда и никто не проверяет выполнение требований ГОСТа в этих системах. Тенденция, как раз идет к тому, что эксперты стали шире смотреть на выполнение ГОСТа 31565 в других системах слаботочных, а не только обращать внимание на СПЗ.

Страницы:

Новое сообщение

  • Ваше имя:
  • Ваш e-mail:
  • Заголовок
  • Текст