Форум
Обсуждение новости: "Взрывоопасный" ГОСТ
на кабель. Открытое письмо
-
Реком.: 9, энерг.: 85, стаж 6736 дней, отмечен 514 раз -
Реком.: 9, энерг.: 85, стаж 6736 дней, отмечен 514 разНо в тексте принятого стандарта есть весьма существенные "опечатки" , либо пропуски разработчиков по неясным до конца причинам.
Впрочем, это тот самый неизбежный компонент "приведения" в "божеский" вид любого инициативно разрабатываемого стандарта.
С купюрами "окололитературных" выражений, приведу уже неоднократно цитированные мне в упрёк выдержки из письма мне же многоуважаемого соавтора, А.В.Кочерова.
«Добрый день, Дмитрий.
Еще в марте 2021 направлял тебе соображения, возникшие при прочтении присланного ГОСТ Р 59387.
Еще в марте пришел в замешательство.
Но понял так, что это мое письмо не достигло адресата.
Повторно направляю.
1) Превзойден Эрстед в п.5.2.2.7.
Индуктивность пары оказалась равной сумме индуктивностей проводов.
[S]Какую такую траву курит Спецкабель?[/S]
Из какого такого учебника выискана столь потрясающее утверждение?
2) Превзойден Эйнштейн в п.5.2.2.12.
Задержка =1.7 мкс/км соответствует скорости =0.6 км/мкс = 600000 км/с.
[S]Это уже не трава, это - ЛСД.[/S]
3) Превзойдено целеполагание в п.5.2.2.11.
ГОСТ устанавливает требования к кабелям как к продукции кабельных заводов,
но дважды требует ограничить предельную длину кабельных линий.
4) Имеет место несуразность в п.8.3.5.
Применительно к измерению емкости дается ссылка на ГОСТ 27893 - метод 6,
а это - определение затухания и импеданса. Измерение емкости - метод 3.
5) Имеет место несуразность в п.8.3.6.
Измерение индуктивности выполняется
- без указания на необходимость ограничения длины при использовании прямого метода - п.8.3.6.1,
- в п.8.3.6.2 заявляется косвенный метод со ссылкой на ГОСТ 27893 - метод 6, где определено измерение импеданса и затухания по ХХ-КЗ.
Напоминаю, что в 2015-16 годах группой авторов был опубликован системный метод,
выведены соответствующие формулы, проведены успешные испытания и материал был введен в проект того самого обсуждаемого ГОСТ'а»
https://www.runeft.ru/articles/izmerenie... -
Реком.: 9, энерг.: 85, стаж 6736 дней, отмечен 514 разТеперь самый злободневный (???) вопрос.
Не сегодня-завтра и в РФ и в ЕАЭС будет осуществляться переход не только к производству с целью экспорта, но собственная энергетика постепенно перейдёт от углеродного и углеводородного топлива, к Водороду.
А это означает, прежде всего, специализацию кабелей для этой индустрии не только исключительно для взрывоопасных зон, но ещё для водород-содержащих взрывоопасных зон. А это означает множество дополнительных весьма специфичных требований к кабельной продукции.
Можно говорить о необходимости создания кластера требований для КПП ВОДОРОДНОЙ ТЕМЫ.
Речь не маркетинге, а о безопасности и надежности не достигавшихся до этого в продукции в целом массового сектора, а не уникального.
Хотя-бы по тому, что водород вслед за метафору и пропан-бутаном придёт по трубам и в дома и квартиры, школы и больницы, а в больницах усилиями трех лет короновирусной пандемии, надолго поселился КИСЛОРОД.
Я может быть и совершают с точки зрения философии маржидралов глупость, раскрывая карты и вектор интересного и прибыльного нишевого бизнеса на ближайшее будущее, но будущее не патентуемо, а до соответствующего ГОСТ Р, еще дело долго может не дойти. -
Реком.: 9, энерг.: 85, стаж 6736 дней, отмечен 514 раз«Теперь самый злободневный вопрос..»
Когда, если будет, то будет, КАБЕЛЬ, СЕРТИФИЦИРОВАТЬСЯ НА СООТВЕТСТВИЕ ТРЕБОВАНИЯМ ТР ТС 012 /2011 ? -
Реком.: 9, энерг.: 85, стаж 6736 дней, отмечен 514 раз«Когда, если будет, то будет, КАБЕЛЬ, СЕРТИФИЦИРОВАТЬСЯ НА СООТВЕТСТВИЕ ТРЕБОВАНИЯМ ТР ТС 012 /2011 ?»
https://iz.ru/1255369/anastasiia-platono...
Эта авария, трагедия очередная (!!!!????), а предыдущая, почти там же, случилась почти 6 лет назад. -
Реком.: 9, энерг.: 85, стаж 6736 дней, отмечен 514 разОдна из причин, если не главная, в том, что и ТК46, и ВНИИКП , и АЭК, ну разве что, в предыдущем, не столько составе и качестве, сколь, руководимые, так и не решились взять на себя эту обузу, т.е. сделать для кабелей СПЕЦИАЛЬНЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ РЕГЛАМЕНТ (для РФ, усилиями Свалова, пробная попытка 15 лет назад родилась, но мертворожденной. И больше так и не пыталась появиться на свет.).Сообщение было изменено
-
Реком.: 9, энерг.: 85, стаж 6736 дней, отмечен 514 разИ на шахте ЛИСТВЯЖНАЯ с новой силой и тревогой зазвучал вопрос к тем госслужбам, что пять лет с половинй назад решения вынесли постонавление составили, пункты прописали и подписали, и ощущение такое что и успокоились, самоустранились...
Однако,
1. Кабель включен непосредственно в текст измененного ТР ТС 012/2011? Если так, то дайте ссылку на сайт РОССТАНДАРТА, где это и на какой странице есть, ну главное, в каком пункте появилось обязательное требование там, в сертификации или ином эквивалентном, подтверждении соответствия требованиям безопасности ТР ТС 012/2011.
2. Если до сих пор нет, то когда будет, и кто
О Т В Е Т С Т В Е Н Н Ы Й
ПЕРСОНАЛЬНО?
Этого пока будет придостаточно.
Люди, шахтеры, в частности, не виноваты.Сообщение было изменено -
Реком.: 9, энерг.: 85, стаж 6736 дней, отмечен 514 разЕсть предложение к администрации и остальным сайт-имущим рускабелевцам, закрепить эту тему в разделе, ну, хотя-бы до тех пор, насколько волны от "взрывоопасного" госта будут слышны и важны.
И если кто-то не полностью сознаёт важность ситуации, а вопросы с проявившейся фиктивностью сертификации пожаро"БЕЗ"опасности и кабелей, что и полимерных композиций, призванных, её гарантировать, повторно можно уже и не обсуждать.
Видимо, это лишь догадка, и неуместная параллель, но отечественные виноделы со своими виноградники и мировым признанием, отказываются своим союзом в форме СРО от т.н. НЕЗАВИСИМОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ И СЕРТИФИКАЦИИ В ПОЛЬЗУ СВОЕЙ, ОТРАСЛЕВОЙ.
Предлагается, не из копирования, а из здравого смысла воспользоваться сходными соображениям.
Для чего и прошу закрепить тему, хотя не я ее открывал. -
Энерг.: 23, стаж 2249 дней, отмечен 5 раз«@бБЮРОКРАТ Есть предложение к администрации и остальным сайт-имущим рускабелевцам, закрепить эту тему в разделе, ну, хотя-бы до тех пор, насколько волны от "взрывоопасного" госта будут слышны и важны.
И если кто-то не полностью сознаёт важность ситуации, а вопросы с проявившейся фиктивностью сертификации пож...»
Тема закреплена. Информация действительно важная. -
Реком.: 9, энерг.: 85, стаж 6736 дней, отмечен 514 раз«@Модератор Тема закреплена. Информация действительно важная.»
Спасибо, уверен, что делаем совместное благое дело. Да и не могут и не должны быть соизмеримы человеческие жизни горняков, и др.специалистов, ввязанных в работы на объектах с взрывоопасными средами, с одной стороны и конкурентные противоречия компаний, технологические, методологические, терминологические в технике, с другой.
Только что получил доступ к почти окончательному документу, еще правда не имеющему правововую степень обязательного, но уже близко!
Очень надеюсь, что ниже приведенную ссылку откроют все заинтересованные лица!
В процессе поиска и доступа к этому рабочему и подписанному полномочными лицами, списку и всем содержащимся в пакете документам, помощь по его "выгребанию" из многоступенчатых "подвалов и залежей рабочей документации ТР ЕАЭС" помощь оказал Кочеров Андрей Владимирович (andrey.kocherov@yandex.ru), за что ему отдельные слова благодарности.
//www.eurasiancommission.org/ru/act...Сообщение было изменено -
«@бБЮРОКРАТ Спасибо, уверен, что делаем совместное благое дело. Да и не могут и не должны быть соизмеримы человеческие жизни горняков, и др.специалистов, ввязанных в работы на объектах с взрывоопасными средами, с одной стороны и конкурентные противоречия компаний, технологические, методологические, термин...»
Вопрос о мнении Дмитрия Вадимовича по тексту возможных изменений:
6) для оборудования, предназначенного для применения в подземных
горных выработках шахт и рудников, опасных по газу и пыли, и зонах, в
которых взрывоопасная газовая среда присутствует постоянно или в течение
длительных периодов времени, запрещается применение кабелей для внешних
электрических цепей всех назначений с алюминиевыми жилами или в
алюминиевой оболочке, а также с броней из алюминиевых лент или проволок;
А что касательно экранов из алюмофлекса или алюминиевой фольги с дренажным проводником ? -
Реком.: 9, энерг.: 85, стаж 6736 дней, отмечен 514 раз«Вопрос про экран из ал. фольги, либо, алюмофлес, но в любом случае, с дренажным проводником »
Это предмет большой разборки.
Прежде всего из-за электро химического потенциала получающейся гальванопары, - тем более, что атмосфера в угольных шахтах как правило сырая, а это путь не только к коррозии, но прочим неприятности.
Такая же проблема и с водоблокирующими, как бы сухими, элементами.
Короче, куда ни кинь, всюду клин...Сообщение было изменено -
Реком.: 9, энерг.: 85, стаж 6736 дней, отмечен 514 разЕщё вопрос, совершенно не нашедший отражения в обсуждении и новых гостов, и изменений к ТР ТС 012/201.
ЭТО КАК ЗАЗЕМЛЯТЬ ЧТО ЛИБО В ШАХТЕ, ГДЕ ЗЕМЛЯ И СЛЕВА И СПРАВА, И СНИЗУ, И ВВЕРХУ, МОЖЕТ ИМЕТЬ, И ЧАЩЕ ВСЕГО И ИМЕЕТ РАВНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ, ОСОБЕННО, ЕСЛИ Т. Н. ЗАБОЙ, СТВОЛ И Т. П. - ЭТО ГОРИЗОНТАЛЬНО РАСПОПЛОГАЕМЫЙ УЧАСТОК.
-
Реком.: 9, энерг.: 85, стаж 6736 дней, отмечен 514 разС опозданием, но появился очередной номер за прошлый год журнала "КП"
со статьёй разработчиков обсуждаемого стандарта, там хотя бы несколько более ясны их позиции.
https://m.ruscable.ru/forum/show_msg-578...Сообщение было изменено -
Реком.: 9, энерг.: 85, стаж 6736 дней, отмечен 514 разПро ВЫСОКОтемператрныЙ класс КПП гибкий, круглый, заполненный, взрывозищенный.
Пример отечественный, не уникальный.
https://sst-em.ru/products/power-mountin...Сообщение было изменено -
Реком.: 9, энерг.: 85, стаж 6736 дней, отмечен 514 разНу а эта конструкция более 15-20 лет известна :
https ://energotherm.ru/product/prod_e60...
добавлено 23.02.2022 в 21:24
//www.energotherm.ru
добавлено 24.02.2022 в 15:37
Про ВЫСОКОтемператрныЙ класс КПП гибкий, круглый, заполненный, взрывозищенный.добавлено 02.03.2022 в 15:52
Сертификат ТР ТС 004 многое объясняет, в том числе и принадлежность к кабелям монтажным, в остальном еще раз подтверждает возможность существования таких высокотемпературных изделий.
//energotherm.ru/info/files/ps400-600.pdfСообщение было изменено -
Реком.: 9, энерг.: 85, стаж 6736 дней, отмечен 514 разОчередная статья в очень не дешевом для сторонних авторов издании, укрепляющая линию обороны от нападок оппонентов, https://spetskabel.ru/files/articles/gas...
Хотя, именно в этой отрасли должны появляться очевидные опасения для водородной технологии и энергетики, применимость в которой традиционных для кабельной отрасли технических решений, пожалуй и не обсуждалось-то всерьёз. -
Реком.: 9, энерг.: 85, стаж 6736 дней, отмечен 514 разВ продолжении вопроса о внесении изменений в текст принятого стандарта ОТУ.
Пожалуй, один из лучших примеров того, как первичный текст, сначала не учитывающий ряд вопросов и аспектов, затем, в процессе применения, перерарабатывается путем внесения изменений, это
ГОСТ 33326-2015
КАБЕЛИ И ПРОВОДА ДЛЯ ПОДВИЖНОГО СОСТАВА ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНОГО ТРАНСПОРТА. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
и
ИЗМЕНЕНИЕ №1 К ГОСТ 33326-2015 -
Реком.: 9, энерг.: 85, стаж 6736 дней, отмечен 514 разНу ничего более свежего на сайте ВНИИКП и вместе с этим и ТК46 не нашел.
https://www.vniikp.ru/press/press/gost-r... -
Стаж 856 дней, отмечен 1 раз«@бБЮРОКРАТ Про ВЫСОКОтемператрныЙ класс КПП гибкий, круглый, заполненный, взрывозищенный.
Пример отечественный, не уникальный.
[ссылка]»
В ГОСТ Р 59387-2021 не предусмотрены исполнения изоляции жил кабелей в виде обмотки из термостойкого волокна или стеклонитей. Поэтому приведенные Вами примеры теплостойких кабелей некорректны.
Дюдюкин
