Обсуждение новости: "Взрывоопасный" ГОСТ
на кабель. Открытое письмо

Комбинированная изоляция, это не артефакт в данных примерах, а вот ЖАРОСТОЙКУЮ ТПЖ не углядели. Ее-то точно нет в обсуждаемой версии стандарта. Впрочем, в вариантах кабелей, рассматриваемых в разделе электропроводок МЭК 60079-14 присутствует, если не ошибаюсь, упоминание и о минеральной изоляции.

Да, действительно, кабели с минеральной изоляцией наравне с другими допущены до участия в составе взрывозащенного оборудования согласно ГОСТ IEC 60079-14-2013


https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

Теперь пара слов о решении от 17.03.2022 комиссии по апелляциям Росстандарта.
Комиссия собирается регулярно и решает пакетно сразу несколько спорных вопросов, так и в данном заседании. Но так что бы не отвлекаться от темы данной ветки форума я выделил маркером только содержательную часть текста. Хотя и она вызовет у, неискушенного в казуистике таких документов, читателя сомнение, - "а правильно ли он понял, что же всё-таки и кто персонально дальше должен сделать и какие юридически значимые шаги предпринять, что бы
- либо стандарт перестал существовать
- или что бы была запущенна процедура разработки ИЗМЕНЕНИЯ №1 к обсуждаемому стандарту, это изменение было подвергнуто Общественному обсуждению, принято и опубликовано, причём необходимо уложиться не более чем в 3-х летний срок
- и должен ли для запуска этого процесса выйти отдельный документ типа Приказа Росстандарта ?

реш ком по АП.pdf

Так теперь нет Госта на монтажный?? Все работают по старому(

Так он и до этого был необязательным, так же как и ГОСТ на силовой и контрольный для ВЗ, уже обсуждали немереное кол-во раз. Вся разница в том, что в ГОСТ на монтажный теперь рекомендуется в срок до 3 - х лет разработать и внести ИЗМенения. Только что я выше прикрепил вырезку из подлинного документа, а не из рекламного.

Как это необязательным, этот Гост доработают и начнут прописывать в проекты, там уже никуда не денешься( То же самое с силовым, некоторые заказы уже приходят с буковками Вз.

Т.к. "некоторые заказы уже приходят с буковками Вз" - то подводить заказчика никак нельзя!

Значит срочно ТК46+Разработчики+Заинтересованные лица в качестве рабочей группы пишут пояснительную записку о необходимости внесения изменений, и первую редакцию собственно изменений.
Дальше в течение года проводится обсуждение, дорабатывается, после чего вторая редакция и окончательная, возможно и без открытого заседания согласительной комиссии, направляется в Росстандарт.

Иначе комиссии по апелляциям не останутся без работы
https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/...
Протокол Комиссии № 19 от 17.03.2022
https://rst.gov.ru:8443/file-service/fil...

добавлено 24.03.2022 в 16:30

И только после возобновления действия измененного госта на монтажный возможно будут внесены изменения в ТР ТС 012.
Предыдущий проект изменений уже был опубликован и приводилась ссылка на него здесь несколько ранее.

В отменяемом ГОСТ Р 59387-2021 не предусмотрено исполнение кабеля с минеральной изоляцией. Все-таки не следует приводить примеры, не относящиеся к обсуждаемому ГОСТ Р 59387-2021.

Так будет, как результат вносимых изменений, для чего и для исправления иных "косяков" вполне может хватить представленных три года.
А примеры проводились только с целью демонстрации реализуемости требований.

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...
ГОСТ 30852.13-2002, числится в действующих, а приложение Г в обязательных.
А пример в поучительных! И ПУЭ ТОЖЕ!

Новое, как сохранившееся старое
кабель никакой пока что не вошел в ТРТС 012
пока что действует вариант 20-года
https://docs.eaeunion.org/docs/ru-ru/014...

добавлено 30.06.2022 в 10:58

В июне 2022
Совет Евразийской экономической комиссии внес изменения в техрегламент на низковольтное оборудование. В частности, из области его применения исключается низковольтное оборудование, бывшее в эксплуатации.

Также исключено низковольтное оборудование, входящее в область применения трех технических регламентов Евразийского экономического союза – на машиностроительную продукцию, лифты и оборудование для работы во взрывоопасных средах (за исключением кабелей, проводов, шнуров).

Последняя фраза собственно подтверждает тезис о не включении КПП в ТР ТС 012.

https://eec.eaeunion.org/news/vneseny-iz...

Совет Евразийской экономической комиссии внес изменения в техрегламент на низковольтное оборудование. В частности, из области его применения исключается низковольтное оборудование, бывшее в эксплуатации.

Также исключено низковольтное оборудование, входящее в область применения трех технических регламентов Евразийского экономического союза – на машиностроительную продукцию, лифты и оборудование для работы во взрывоопасных средах (за исключением кабелей, проводов, шнуров).

Это не я написал, но цитирую:

https://projects.rubezh.ru/articles/obno...

Кое что изменилось в АВГУСТЕ 2022.

По анализу запросов потребителей кабелей для взрывоопасных сред и искробезопасных цепей.
Упоминание ограничений искробезопасных цепей только слаботочные полевой шиной FISKO практически не встречается.
Тем не менее опросы или ограничения по величинам L,C для запрашиваемой номенклатуры кабелей (аналогов инструментальных) категорически возникают в 2-х из 3-х случаях. Инструментальные как термин эквивалент монтажных.
В сегодняшней реальности парадоксальных вещей и без необходимости измерять и контролировать с относительно погрешностью не более 1% погонную индуктивность кабеля (подробности давно и хорошо известны) на частоте ~ 1000 Гц выше головы!
Например, если на кабель есть сертификат соответствия требованиям Тех.регламенту на низковольтное оборудование (ТРТС 004/2011 в действующей редакции), то многим околотендерным "умникам" этого, вопреки действующим законам и подзаконным актам, недостаточно!
Им подайте ПОЖАРНЫЙ СЕРТИФИКАТ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ ПО РЕГЛАМЕНТУ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ в форме 123-ФЗ., и тоже в действующей редакции!
Основание? А зона проектного объекта у них взрывопожароопасная, значит и всё оборудование, тем более электрическое, должно быть соответственно взрывопожаробезопасным.

ТРТС 004 по области применения не распространяется на оборудование для применение во взрывоопасных средах, а кабель до сих пор не входит в перечень оборудования для ТРТС 012/2011 О БЕЗОПАСНОСТИ ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ВЗРЫВООПАСНЫХ СРЕД!
Конечно, по неоднократно полученным официальным ответам от МЧС и РОСТЕХНАДЗОР'а, ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ ПОЖАРНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ НА ФЗ 123 ПОДЛЕЖИТ ОБОРУДОВАНИЕ, КАБЕЛЬ, В ЧАСТНОСТИ, НЕ ПОПАДАЮЩИЙ ПОД ДЕЙСТВИЕ ТРТС 004/2011.
Т.е. Кабель должен быть сверхнизковольтным(1000В), во взрывозащищенном исполнении (соответствующие новые госты никуда ещё не включили в перечни доказательной базы), либо кабели или провода для транспорта, наземного, подземного, водного, воздушного и АЭС.
Правда, отличились люди, подведомственные МИНСТРОЮ РФ. Они Изменением N1к СП 423......2018, включили туда ГОСТ на силовые и контрольные кабели для применения во взрывоопасных средах!
Изменение N1 вступило в действие с 1 августа 2022г.
Но кстати, в этот ГОСТ вписали пинками многих оппонентов требования и слова про искробезопасные цепи!
Но только кабели контрольные, это даже не полевая шина! Однако, для тендеров, конечно электрические ёмкость и индуктивность извольте предоставлять как протокол испытаний, прилагаемый к паспорту качества!
Ссылки выборочно следующим письмом.

добавлено 22.08.2022 в 13:08

фрагмент " Т.е. Кабель должен быть сверхнизковольтным(1000В), "
следует читать: " Т.е. Кабель должен быть сверхнизковольтным(>1000В), "

https://protect.gost.ru/technicalregulations6...

https://protect.gost.ru/document.aspx?control=7...

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&base...

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8&base...

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

https://protect.gost.ru/v.aspx?control=8...

Итак, вывод.
С появлением
СП 423.1325800.2018
ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОНАХ

И ВСТУПЛЕНИЕМ В СИЛУ

ИЗМЕНЕНИЯ №1 К СП 423.1325800.2018

СОЗДАЁТСЯ УНИКАЛЬНЫЙ ПРЕЦЕДЕНТ НЕСОГЛАСОВАННОСТИ ОСНОВОПОЛАГАЮЩИХ ТЕРМИНОВ ТИПА НИЗКОВОЛЬТНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ И ТРЕБОВАНИЙ К КПП ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЙ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОНАХ.

ДЕЛО В ТОМ, ЧТО В КАЧЕСТВЕ ГОСТ ОТУ НА КПП ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЙ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ СРЕДАХ (ЗОНАХ) , НА КОТОРЫЙ ССЫЛАЕТСЯ ИЗМЕНЕНИЯ №1 К СП 423.1325800.2018 , И УЖЕ ДЕЙСТВУЕТ
это ГОСТ Р 58342-2019 КАБЕЛИ СИЛОВЫЕ И КОНТРОЛЬНЫЕ ДЛЯ ПРИМЕНЕНИЯ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ СРЕДАХ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ.
В КОТОРОМ, ДАЖЕ МАРКООБРАЗОВАНИЕ НАЧИНАЕТСЯ С СОКРАЩЕНИЯ «ВЗ», ОПРЕДЕЛЯЮЩЕГО НАЗНАЧЕНИЕ КПП в качестве взрывозащищенного.
А ПО ПРЕАМБУЛЕ ГОСТ Р 58342-2019 ЗНАЧЕНИЯ НАПРЯЖЕНИЯ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА, ОПРЕДЕЛЯЮЩИЕ КЛАСС КПП ПО ЭТОМУ ПРИЗНАКУ, ТОЛЬКО ДЛЯ ЧАСТИ СИЛОВЫХ КАБЕЛЕЙ ПЕРЕХОДЯТ ГРАНИЦУ ВЫШЕ 1,0 КВ.
ЗНАЧИТ, СИЛОВЫЕ И КОНТРОЛЬНЫЕ КАБЕЛИ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ГОСТ Р 58342-2019, РАССЧИТАННЫЕ НА НОМИНАЛЬНОЕ НАПРЯЖЕНИЕ НЕ ПРЕВЫШАЮЩИЕ 1,0КВ (ОДНОВРЕМЕННО ПРИМЕНИМЫ КАК НИЗКОВОЛЬТНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ В СООТВЕТСТВИЕ С ТРЕБОВАНИЯМИ ТР ТС 004/2011.) НЕ МОГУТ БЫТЬ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ СЕРТИФИЦИРОВАНЫ НА СООТВЕТСТВИЕ ТР ТС 004/2011 В СИЛУ ИМЕННО ПРЕФИКСА «ВЗ» В УСЛОВНОМ ОБОЗНАЧЕНИИ.

СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ОНИ БЕЗ СОМНЕНИЯ МОГУТ И ДОЛЖНЫ В ОБЯЗАТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПРОХОДИТЬ СЕРТИФИКАЦИЮ НА ПОЖАРНУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ НА ОСНОВАНИИ ТР В ФОРМЕ 123 ФЗ В ДЕЙСТВУЮЩЕЙ РЕДАКЦИИ.

ПРИ ТАКОМ ПОДХОДЕ Т.К. СП 423.1325800.2018 С ИЗМЕНЕНИЯМИ №1 К СП 423.1325800.2018 РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ЭЛЕКТРОУСТАНОВКИ НИЗКОВОЛЬТНЫЕ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ ВО ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОНАХ , ТО ЯСЕН АЛГОРИТМ ДЕЙСТВИЙ ПО СЕРТИФИКАЦИИ ИЗГОТОВИТЕЛЯ ТАКИХ КПП.

НЕОБХОДИМЫ ДВА СЕРТИФИКАТА – ОДИН НА СООТВЕТСТВИЕ ГОСТ Р 58342-2019, ВТОРОЙ ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ СОГЛАСНО ТР В ФОРМЕ 123 ФЗ (В ДЕЙСТВУЮЩЕЙ РЕДАКЦИИ, С ПОСЛЕДНИМИ ИЗМЕНЕНИЯМИ И ПРИЛОЖЕНИЯМИ).

СЕРТИФИКАТ НА СООТВЕТСТВИЕ ТР ТС 004/2011 И ТР ТС 012/2011 В РАЗНОЙ СТЕПЕНИ НО «НЕПОЛУЧАЛЕБЕЛЬНЫ» В ДАННЫХ НОРМАТИВНЫХ УСЛОВИЯХ.

О сертификации КПП в пределах требований ТР ТС 012/2011 перспективы не ясны до тех пор, пока хотя бы один стандарт ОТУ на КПП не войдет в прилагаемые к этому ТРТС перечни стандартов.

добавлено 22.08.2022 в 16:31

А ушлый организатор тендеров и не менее ушлый проектировщик манипулируя понятиями и конкуренцией на грани недобросовестной, делают вид что не видят разницы между ГОСТ Р 58342-2019
ГОСТ 26411-85
ГОСТ 1508-78

При этом не забываем, что 1 сентября ещё и изменится перечень обязательной сертификации
https://www.ruscable.ru/interactive/foru...

Причём, если связываться с обязательной сертификацией на пожарную безопасность, то всегда надо помнить про актуальный набор документов типа
ПРИКАЗ №1007 ОТ 19.04.2022
«О внесении изменений в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 22 июля 2008 г. № 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности", утвержденный приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 14 июля 2020 г. № 1190 »

И вся картина в целом может дать как новые козыри, так и пустые хлопоты за ваши кровные...

Появилась обновлённая версия ГОСТ Взрывоопасные среды. Часть 25. Искробезопасные системы
В предыдущих версиях этого стандарта приложение, касающееся КПП, обсуждалось в рамках настоящей ветки форума.
Посмотрим позднее, что изменилось в новой версии.

ГОСТ 31610.25-2022 Наименование Взрывоопасные среды. Часть 25. Искробезопасные системы
Статус Принят
Дата введения 01.07.2023

Странный тут еще попался документ
//standard.gost.ru/wps/portal/!ut/p...