Форум
Зарегистрироваться

Кабельные слаботочные системы и
производители КПП

НАПИСАТЬ На последнюю страницу

  • 8.02.2022 в 11:40
    Эту нормативную подборку может найти любой отдел заводского маркетинга, но как применить для расширения объёма заказа, знают увы, не все.

    ГОСТ Р 53246-2008
    Информационные технологии. Системы кабельные структурированные. Проектирование основных узлов системы. Общие требования

    ГОСТ Р 58238-2018
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Порядок и нормы проектирования. Общие положения

    ГОСТ Р 58239-2018
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные трассы и пространства горизонтальной и магистральной подсистем структурированной кабельной системы. Основные положения

    ГОСТ Р 58240-2018
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Горизонтальная подсистема структурированной кабельной системы. Основные положения
    ГОСТ Р 58241-2018
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Магистральная подсистема структурированной кабельной системы. Основные положения

    ГОСТ Р 58242-2018
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные пространства и помещения. Общие положения

    ГОСТ Р 58467-2019
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы многоквартирных жилых домов

    ГОСТ Р 58468-2019
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Администрирование телекоммуникационной инфраструктуры

    ГОСТ Р 58469-2019
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Ввод и функционирование кабельной системы в помещении пользователя кабельной системы. Планирование и инсталляция. Идентификаторы в административных системах

    ГОСТ Р 58470-2019
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Системы мониторинга инженерных сооружений. Общие требования

    ГОСТ Р 58471-2019
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Создание и эксплуатация кабельных систем помещений заказчиков. Планирование и установка (монтаж)

    ГОСТ Р 58746-2019
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабели горизонтальной подсистемы структурированной кабельной системы

    ГОСТ Р 58747-2019
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабели магистральной подсистемы структурированной кабельной системы

    ГОСТ Р 58748-2019
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Монтаж кабельных систем. Технические условия и обеспечение качества

    ГОСТ Р 58749-2019
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Тестирование кабельной системы. Основные положения

    ГОСТ Р 58750-2019
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Защита кабельной системы. Основные положения

    ГОСТ Р 58751-2019
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные пространства и помещения. Рабочее место

    Продолжение следует.

  • 8.02.2022 в 11:48
    ГОСТ Р 59315-2021
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные пространства и помещения. Телекоммуникационная комната. Общие требования

    ГОСТ Р 59316-2021
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные пространства и помещения. Аппаратная комната. Общие требования

    ГОСТ Р 59317-2021
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Телекоммуникационные пространства и помещения. Система внешнего подключения здания. Общие требования

    ГОСТ Р 59318-2021
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы на основе витой пары и оптоволокна. Общие требования

    ГОСТ Р 59319-2021
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы общего назначения для помещений пользователей. Офисные помещения. Общие требования

    ГОСТ Р 59320-2021
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Магистральная подсистема структурированной кабельной системы. Наружный сегмент. Общие требования

    ГОСТ Р 59484-2021
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы для производственных помещений в целях автоматизации и контроля промышленных процессов. Основные положения

    ГОСТ Р 59485-2021
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы для жилых зданий. Основные положения

    ГОСТ Р 59486-2021
    Слаботочные системы. Кабельные системы . Кабельные системы для высокопроизводительных сетей в центрах обработки данных. Основные положения

    ГОСТ Р 59487-2021
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы для распределённых беспроводных сетей в системах автоматизации зданий и интернета вещей. Основные положения

    Не гарантирую, что это исчерпывающих список, но на основании его, рекомендовать правильно сформулировать предложения как для потребителей, так и подкорректировать задания производству, думаю возможно.

  • 8.02.2022 в 13:52
    В отношение кабелей это бестолковые и вредные стандарты.
    Будет печально, если они войдут в употребление

  • 8.02.2022 в 15:43
    «@DataCable В отношение кабелей это бестолковые и вредные стандарты.
    Будет печально, если они войдут в употребление»


    Так больше половины уже действующие, остальные, что по годам последние, приняты. Но смешнее другое, если взяться и посмотреть чьи это шедевры (разработчики кто?), то как уже ни раз бывало от простого удивления и непонимания до культурного шока с некультурными высказываниями побуждается сделать тот самый один шаг, и сделать его несложно, хотя и сильно лень.

    И один из первых, с кем здесь на форуме лет 10 или более тому назад мы уже подобных умельцев и их "стандарты" обсудили, - @honor1 (СЕМЕНОВ Андрей Борисович). Насколько помнится подобная точка зрения о бесполезности и даже вредности упомянутых выше стандартов (понятно в существенно меньшем ассортименте, их тогда было 2-3,не более) была высказана им.

    Я не спец в СКС и не мне судить, однако проглядывается некоторая система, - с появлением НД в сфере применения тех или иных КПП, а в данном случае от типизации до проектирования в секторах применения, возможен не только ценовой аргумент в завоевании своей ниши рынка.
    Просто как всегда корректного переноса на нашу землю готовых отлаженных и проверенных зарубежных технических решений в неизменном виде НЕ ВОЗМОЖЕН, и это не обязательно из-за стимула ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЯ.

    Сообщение было изменено

  • 8.02.2022 в 16:41
    если сравнить ГОСТ Р 58746-2019 и ГОСТ Р 54429-2011
    то можно увидеть, что первый составлен в лучшем случае дилетантами.

  • 9.02.2022 в 08:29
    Не знаю эту контору, но судя по документу (отмеченному вами ГОСТУ) это именно они

    //www.v-real.ru/

    Сообщение было изменено

  • 9.02.2022 в 15:10
    «@DataCable если сравнить ГОСТ Р 58746-2019 и ГОСТ Р 54429-2011
    то можно увидеть, что первый составлен в лучшем случае дилетантами.»


    Помнится, что и второй вам несколько ранее так же показался вредным, это из-наличия в нём рабочего напряжения в
    145 В
    и испытательного напряжения в
    1000 В

    Но при дилетантском по содержанию и по форме первом, этого порога нет, возможно есть в иных из серии, не проверял, но то что многие предъявляют до сих пор т.н. отказные письма вместо сертификатов ТР ТС 004/2011 на свои UTP, FTP и т.д., - это думаю, вам известно.

    добавлено 09.02.2022 в 17:10

    Видимо более ранний вариант переводов с зарубежных прототипов, собранный в ГОСТ Р 53246-2008, сейчас уже мало применим, но содержит практически тот же букет, точнее гербарий, хотя бы сосредоточенных в одном документе практических требований и рекомендаций, а не два десятка номерами не связанных малостраничных, но тоже таких же, вроде ГОСТов.

  • 15.02.2022 в 01:30
    Сразу несколько положений
    1. Вопрос про рабочее напряжение 145 В всплыл где-то в октябре прошлого гожа, причем в разрезе не вполне честной конкуренции. К сожалению, из-за занятий в университете мне не удалось поучаствовать в соответствующей конференции. Единственный положительный момент - все на ней и закончилось.
    2. 145 В рабочего напряжения умерло в момент тихой естественной кончины аналоговых систем уплотнения, зачем опять его поднимать - я не понимаю, просто не вижу технической необходимости. Напряжение индукторного вызова рабочим считаться не может, витая пара вполне держит его из-за того, что обязана держать гораздо большие испытательные напряжения, а телефон часами не звонит.
    3. Наши отечественные стандарты СКС были, есть и будут в обозримой перспективе ухудшенными копиями импортных по причине а) отсутствия отечественного производства разъемов (единственная известная мне попытка производства вилок закончилась ничем)
    б) попыток заработать на написании нормативных документов
    4. Новая серия стандартов СКС откровенно пустова-та, цифр там минимальное количество, хотя перечень очень внушителен.
    5. Радует, что отечественные завода начали производить витую пару.

  • 15.02.2022 в 01:42
    По диагонали посмотрел некоторые из вновь принятых документов, уже видны ошибки. В частности, откровенно завышена площадь аппаратной. Американцы, кстати, эту ошибку, ноги которой растут езе из времен массового применения больших ИБМ-ских машин, уже поправили.

  • 15.02.2022 в 08:53
    «@honor1 Сразу несколько положений
    2. 145 В рабочего напряжения умерло в момент тихой естественной кончины аналоговых систем уплотнения, зачем опять его поднимать - я не понимаю, просто не вижу технической необходимости. Напряжение индукторного вызова рабочим считаться не может, витая пара вполне держит его из-за того, что обязана держать гораздо большие испытательные напряжения, а телефон часами не звонит.»

    Рабочее напряжение 145 "умерло", но ГОСТ 54429 еще живет
    более того именно он указан приложение ТРТС 004/ что приводит к многочисленным коллизиям.

    существует ли какой либо нормативный документ, где указано напряжение для СКС?

  • 15.02.2022 в 10:15
    «@Subs Рабочее напряжение 145 "умерло", но ГОСТ 54429 еще живет
    более того именно он указан приложение ТРТС 004/ что приводит к многочисленным коллизиям.

    существует ли какой либо нормативный документ, где указано напряжение для СКС?»


    Таковой мне в явном виде неизвестен, в 11801 указано только 72 В для полного тракта. Косвенно можно сослаться также на спецификации IEEE 802.3af, IEEE 802.3at и IEEE 802.3bt на оборудование РоЕ, согласно которым длительное постоянное напряжение составляет 56 В и все держатся за это значение, т.к. "уход" под 60 В согласно американским правилам радикально снижает затраты на проводку из-за того, что не требует получения отдельного разрешения.

    145 В - попытка "натянуть сову на глобус", т.к. стандарт писался с оглядкой на сети доступа в ненужной для практики расширенной трактовке этого понятия. Доказательство: просто вспомним объемы витой пары во внешнем влагостойком исполнении.

  • 15.02.2022 в 13:22
    «@honor1 Таковой мне в явном виде неизвестен, в 11801 указано только 72 В для полного тракта. Косвенно можно сослаться также на спецификации IEEE 802.3af, IEEE 802.3at и IEEE 802.3bt на оборудование РоЕ, согласно которым длительное постоянное напряжение составляет 56 В и все держатся за это значение, т.к...»


    Так-с , Господа Хорошие, мы ведь не в академические игры, извините, играем, а в самые, что ни на есть ПРАКТИЧЕСКИЕ.
    С точки зрения применимости технических регламентов к СКС , как низковольтной ЭЛЕКТРОСИСТЕМЕ, с которой непосредственно общается потребитель (физлицо, в т.ч. несовершеннолетний и т.п.), отнесение СКС и всей ее "начинки", как бы мы её не величали СЛАБОТОЧНОЙ, слабомощной и пр., вовсе не отменяет преимущественного действия законов и подзаконный актов РФ, в том числе и стандартизации и технического регулирования и защиты прав потр-й и т.п.
    А это значит, что если, заведомо понимая возможность соприкосновения этого самого "физика" с оголённым проводником СКС и "землей", и прохождения по паразитной цепи тока напряжением 220 В и выше, причём величина тока ограничена только э/сопротивлением ТПЖ , или его изоляции, то, собственно, вот и вопрос о рабочем 145 В, или о 1000 В, испытательном.

    Как и кому бы это не казалось диким.

    добавлено 15.02.2022 в 13:33



    И вопрос о безопасности ПОТРЕБИТЕЛЯ, в данном аспекте ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ НИЗКОВОЛЬТНОЙ, в смысле ТР ТС 004-2011, как бы не хотелось, но учитывать придется.
    Про пожарные аспекты, а еще токсические вопросы ТР ЕАЭС 037 - отдельная или нет, но так же неотъемлемая тема!
    По регламенту электромагнитной совместимости ТР ТС 020 не слышал, что б как то возникали споры про СКС и рабочие напряжения ее проводников.

    Сообщение было изменено

  • 15.02.2022 в 13:57
    Отодвигая в сторону СКС для коммунальных и жилых сред , два слова о промышленном секторе:


    ГОСТ Р 59484-2021
    Слаботочные системы. Кабельные системы. Кабельные системы для производственных помещений в целях автоматизации и контроля промышленных процессов. Основные положения

    Ситуация характерная. Зона "полевой шины" стыкуется с зонами типа ГОСТ Р 59484-2021, но не всегда удается проектировщикам уйти от залезания СКС,например, в зоны промышленной опасности, где "верховодит" полевая шина.
    А это даёт дополнительные поводы рассматривать витую пару и ВОК с особыми свойствами.


    ГОСТ Р 59486-2021
    Слаботочные системы. Кабельные системы . Кабельные системы для высокопроизводительных сетей в центрах обработки данных. Основные положения

    А вот здесь, надеюсь, что именно А.Б. Семёнов даст свою высокопрофессиональную точку зрения. Мне лишь известны случаи перегрузок для проводок из-за недооценки проектной мощности цепей в датацентрах. И то из СМИ.

  • 15.02.2022 в 14:32
    «@бБЮРОКРАТ Так-с , Господа Хорошие, мы ведь не в академические игры, извините, играем, а в самые, что ни на есть ПРАКТИЧЕСКИЕ.
    С точки зрения применимости технических регламентов к СКС , как низковольтной ЭЛЕКТРОСИСТЕМЕ, с которой непосредственно общается потребитель (физлицо, в т.ч. несовершеннолетний и ...»

    Уточните
    кто такой "физик"?
    а то рисуется картина, что это такой физик-экспериментатор, который провода СКС в розетку 220 засовывает?
    откуда в СКС 220 В берется? Если по ТХ в ней должно быть не более 72 постоянного?
    согласно ТР ТС 004-2011 опасность таят в себе сети с 75 В постоянного, так что СКС под регламент не попадает
    передайте "физику", что может не боятся

    Сообщение было изменено

  • 15.02.2022 в 22:05
    «@Subs Уточните
    кто такой "физик"?
    а то рисуется картина, что это такой физик-экспериментатор, который провода СКС в розетку 220 засовывает?
    откуда в СКС 220 В берется? Если по ТХ в ней должно быть не более 72 постоянного?
    согласно ТР ТС 004-2011 опасность таят в себе сети с 75 В постоянного, так ч...»


    «...потребитель (физлицо, в т.ч. несовершеннолетний и т.п.)»


    "ФИЗИК" на языке (или жаргоне) бухгалтеров, налоговиков, юристов и представителей ПОДОБНОЙ надстройки, это лишь ФИЗ.ЛИЦО. И ничего другого. Общеупотребительно в последние лет двадцать.

  • 17.02.2022 в 15:20
    Вставлю свои три копейки в разрезе того, как я понял замечания коллег.

    Если правильно делать СКС, то наличие 220 В на ТПЖ витых пар из-за ошибок, неисправностей и прочая не приводит к его попаданию на горячо любимого пользователя от слова совсем при выполнении единственного условия: пользователь не вылизывает как эскимо вилку шнура, вторая вилка котрого вставлена в розетку. Потому как смотрим на розетку СКС и видим на ней индекс IP20, соответственно защита от проникновения пальцем гарантируется изначально.

    Зона полевой шины СКС не является. Использование в ней витой пары обусловлено исключительно соображениями унификации оборудования.

    Дата-центры (ЦОД) горят из-за перегрузки, что неудивительно, достаточно просто сопоставить площадь аппаратного (машинного) зала и потреляемой им мощности. Но горят из-за силовой проводки.

    Возможно, что я чего-то не понял, но упомянутые выше случая как-то сильно смахивают на то, что витую пару пытаются выставить крайней в соответствии с известной притчей о суровых сибирских мужиках и маленькой японской мотопиле.

  • 17.02.2022 в 16:45
    «@honor1 Вставлю свои три копейки в разрезе того, как я понял замечания коллег.

    Если правильно делать СКС, то наличие 220 В на ТПЖ витых пар из-за ошибок, неисправностей и прочая не приводит к его попаданию на горячо любимого пользователя от слова совсем при выполнении единственного условия: пользователь ...»


    Технические регламенты таможенного союза, он же теперь, ЕАЭС, в части их обязательного применения и сертификации продукции на соответствие им, прежде всего подразумевают не только дураказащищенность бытовой техники, но и приоритет безопасности для потребителя, и во-вторых защиту его же от введения в заблуждение.

    В нашем случае всё упирается в один момент, - витая пара (в понимании СКС) - это продукция, подпадающая или нет под ТР ТС 004/2021 , и всё!?

  • 17.02.2022 в 17:34
    На э тот счет существуют различные мнения. К сожалению, среди них есть то, что витая пара несет опасность потребителю продукции. Подход этот, ИМХО, откровенно сволочной и определяется не заботой о потребителе, а стремлением убрать конкурентов.

  • 17.02.2022 в 17:45
    «@бБЮРОКРАТ В нашем случае всё упирается в один момент, - витая пара (в понимании СКС) - это продукция, подпадающая или нет под ТР ТС 004/2021 , и всё!?.»

    Хороший вопрос.
    А вы как специалист, какого мнения придерживаетесь?

  • 17.02.2022 в 23:03
    «@DataCable Хороший вопрос.
    А вы как специалист, какого мнения придерживаетесь?»


    ГОСТ 4.143-85
    Наименование
    Система показателей качества продукции. Изделия кабельные. Номенклатура показателей
    Статус
    Действует

    Давайте попробуем с помощью данного инструмента однозначно определить, что мы вкладываем в понятие кабелей связи(передачи данных) типа "витая пара" именно как профиль потребительских свойств, присущих только им, ставших давным давно вроде как общеупотребимым жаргоном, UTP, FTP, ...,
    Как только такую техническую спецификацию свойств, однозначно характеризующую предмет обсуждения составим, будет понятно, вносить суть обсуждения в зону действия ТР ТС 004/2011 или нет.

    Сообщение было изменено

Страницы:

Чтобы писать в эту тему у Вас должен быть статус не ниже "новичка"