Форум
Нажав Войти, Вы соглашаетесь на обработку файлов cookie в соответствии с пользовательским соглашением и политикой конфиденциальности
Зарегистрироваться

Кабельные слаботочные системы и
производители КПП

НАПИСАТЬ На последнюю страницу

  • 1.06.2023 в 14:17
    «@Subs 6,2 это номинальный размер, добавьте минусовой допуск и получите искомый ответ
    видно, что в Белдене инженеры с юмором работают»


    То, что там работают инженеры, - это точно.

  • 10.07.2023 в 15:39

  • 17.07.2023 в 09:38
    «@бБЮРОКРАТ Пример из мира ИЗГОТОВИТЕЛЕЙ, признанных как авторитетные

    [ссылка]

    Это здесь явно КАТАЛОЖНЫЕ ДАННЫЕ:
    Минимальный радиус изгиба (монтаж): 46 мм
    Минимальный радиус изгиба (эксплуатация): 23 мм


    улыбка»

    Во-первых, ICs может врать при переводе. Во-вторых, разница между 4 и фактически получаемым значением достаточно мала и сломанных копий явно не стоит. В-третьих, м.б. маркетинговый ход типа у нас круче стандарта.
    Реально при прокладке никто за радиусами не следит, предотвращают появление т.н. "барашков". иХ отсутствие гарантирует соблюдение радиуса и отсутствие повреждений структуры витых пар.

  • 17.07.2023 в 12:24
    «@honor1 Во-первых, ICs может врать при переводе. Во-вторых, разница между 4 и фактически получаемым значением достаточно мала и сломанных копий явно не стоит. В-третьих, м.б. маркетинговый ход типа у нас круче стандарта.
    Реально при прокладке никто за радиусами не следит, предотвращают появление т.н. "б...»


    Если ориентироваться на непосредственно мастер-каталог изготовителя, а не на транскрипцию российских дилеров, то всё становится на свои места.

  • 20.07.2023 в 19:31
    На днях опубликовано уведомление
    О РАЗРАБОТКЕ ПРОЕКТА СВОДА ПРАВИЛ СП «ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ ЦЕНТРОВ ОБРАБОТКИ ДАННЫХ. ПРАВИЛА ПРОЕКТИРОВАНИЯ»


    https://rst.gov.ru/portal/gost/home/acti...

    Текст проекта с сайта Росстандарта см. ниже.

    sp-tsentr-obrabotki-dannyh.pdf

    добавлено 20.07.2023 в 19:43

    Кажется нелогичным в сравнении с другими уже действующими СП, где применяются нормативы на структурированные кабельные системы, в том числе и т.н. слаботочные, не ссылаться на ГОСТ Р 54429-2011 и на техрегламент о безопасности низковольтных систем.

  • 20.07.2023 в 19:58
    Много нового становится известным, если чуть-чуть приоткрыть перечень созидателей нового свода правил.
    Например, что уже немало лет осуществляет свою работу в РФ Ассоциация участников отрасли центров обработки данных (ЦОД)


    https://dcunion.ru/

    добавлено 20.07.2023 в 20:06


    Ассоциация участников отрасли ЦОД является держателем системы добровольной сертификации (СДС) РосЦОД.

    Система зарегистрирована Росстандартом под номером РОСС RU.М2453.04ЦОД0. Система добровольной сертификации центров обработки данных «РосЦОД» является первой и единственной подобной структурой в отрасли.

  • 21.07.2023 в 09:55
    «@бБЮРОКРАТ Много нового становится известным, если чуть-чуть приоткрыть перечень созидателей нового свода правил.
    Например, что уже немало лет осуществляет свою работу в РФ Ассоциация участников отрасли центров обработки данных (ЦОД)


    [ссылка]добавлено 20.07.2023 в 20:06
    Ассоциация участников отрасл...»


    Кроме этой ассоциации есть еще одна профильная АНО, причем не менее активная, но несколько иных направлениях. В частности, в состав участников АНО ходит российское отделение Uptime Institute.

  • 21.07.2023 в 10:58
    «@honor1 Кроме этой ассоциации есть еще одна профильная АНО, причем не менее активная, но несколько иных направлениях. В частности, в состав участников АНО ходит российское отделение Uptime Institute.»


    //dcawards.ru/company/uptime-instit...

    Да, перечень уже связанных их оценкой впечатляет...
    https://uptimeinstitute.com/uptime-insti...

  • 24.07.2023 в 20:38
    Складывается впечатление, что ЦОД и ГОСТ Р 54429-2011 несовместимы?

    https://www.iksmedia.ru/conferences.html

    и тем более под углом зрения выше упомянутого уведомления о СП для цодостроения.

    огорчение огорчение огорчение огорчение огорчение

    Сообщение было изменено

  • 25.07.2023 в 23:57
    «@бБЮРОКРАТ Складывается впечатление, что ЦОД и ГОСТ Р 54429-2011 несовместимы?

    [ссылка]

    и тем более под углом зрения выше упомянутого уведомления о СП для цодостроения.

    огорчение огорчение огорчение огорчение огорчение»


    Частично да, т.к. 54429 ГОСТ Р нацелен скорее на офис, а офисная СКС значимо отличается от офисной совсем иными подходами и, уже в последнюю очередь, терминологией.

  • 26.07.2023 в 11:01
    «@honor1 Частично да, т.к. 54429 ГОСТ Р нацелен скорее на офис, а офисная СКС значимо отличается от офисной совсем иными подходами и, уже в последнюю очередь, терминологией.»


    Если абстрагироваться от сверхзадачи импортазамещения, то на сегодняшний день не существует иного российского НД, кроме ГОСТ Р 54429-2011 в полном объёме регламентирующего требования к кабелям для медных кабелей СКС ( или если угодно, ЛАН, а для ВОК - есть соответствующий ГОСТ также).
    Предыдущие Своды Правил, выпускаемые уже не первый год под эгидой МИНСТРОЯ РФ, и регламентирующие проектирование зданий и сооружений, а также инфраструктуру в них, инженерные сети, электросети и электросвязь в них же, очевидным образом ссылаются на ГОСТ Р 54429-2011, а их разработчики не считают эту ссылку для себя зазорной. При этом, во всех этих случаях присутствие ряда ГОСТ Р на СКС и слаботочные системы в нормативных ссылках, не мешает присутствию там же и ГОСТ Р 54429-2011 и ТРТС 004-2011 в библиографических ссылках.
    В проекте СП на проектирование зданий и сооружений ЦОД, нормативы ГОСТ Р 54429-2011 и ТРТС 004-2011 проигнорированы с особой циничностью...
    огорчение
    Не логично, хотя бы потому, что вся электрика в здании (сооружении) ЦОД относится к низковольтному оборудованию, что не требует дополнительных доказательств.
    То что в проекте СП на проектирование зданий и сооружений ЦОД проигнорированы и техрегламент на низковольтное оборудование и ГОСТ Р 54429-2011 вызывает ощущение дежавю. Дежавю от того, что мы привыкли покупать всё за рубежом, включая нормативы, начиная с 1992-93 г.г. и никак не можем, либо не хотим остановиться.


    Сообщение было изменено

  • 26.07.2023 в 11:28
    «@бБЮРОКРАТ [B]
    Если абстрагироваться от сверхзадачи импортазамещения, то на сегодняшний день не существует иного российского НД, кроме ГОСТ Р 54429-2011 в полном объёме регламентирующего требования к кабелям для медных кабелей СКС ( или если угодно, ЛАН, а для ВОК - есть соответствующий ГОСТ также).
    Предыд...»

    Все верно, но....
    Стандарты на СКС в ЦОД формально разрешают применять в таковых на равных правах оптику и медь (простите за жаргон, так короче). Последнюю как раз довольно скрупулезно описывает ГОСТ Р 54429-2011 и его новая разрабатываемая сейчас редакция. Но, если мы рассматриваем полноценный ЦОД как минимум малого размера, например, 20 стоек, то меди-то в нем нет и все делается на оптике. Не потому, что это модно или автору проекта не хочется быть стариком и ретроградом, а потому, что медь реально поддерживает только 10 Гбит/с (формально 40, но для этой скорости серийных интерфейсов нет), тогда как в ЦОДе обоснованно требуется как минимум 100 Гбит/с по состоянию на вчерашний день.
    Добавим сюда объективную необходимость нормирования предельной протяженности связи "по приложению", т.е. от 70 до 150 м, вместо обычных для офисов 100 м, что еще более запутывает ситуацию.
    Выход тут только один: жестко разделить офис (дом, учебные заведения, больницы...) и ЦОД.
    Объективная необходимость такого разделения приводит к тому, что информационная кабельная система ЦОД живет своей отдельной жизнью от офисов и не получается офисные стандарты полноценно "натянуть" на эту разновидность объектов недвижимости несмотря на все благие в своей основе пожелания разработчиков нормативных документов.
    Как резюме: ЦОД - это совершенно отдельная песня и соответствующие вопросы надо рассматривать в отрыве от остальной информационной слаботочки, тем или иным образом непосредственно соприкасающейся с пользователем.

  • 26.07.2023 в 12:57
    «@honor1 Все верно, но....
    Стандарты на СКС в ЦОД формально разрешают применять в таковых на равных правах оптику и медь (простите за жаргон, так короче). Последнюю как раз довольно скрупулезно описывает ГОСТ Р 54429-2011 и его новая разрабатываемая сейчас редакция. Но, если мы рассматриваем полноценный ...»


    В таком случае, ну что бы не возникали вопросы непонимания области регулирования обсуждаемого проекта Свода Правил, не могу настаивать, но хочу порекомендовать просто прочитать только ссылочные документы в области стандартизации и метрологии, которые приведены в данном проекте.
    То что помещение ЦОД может быть интегрировано в здания или комплексы зданий более широкого назначения - понятно. Но тогда многие из аспектов для которых разработчики учли необходимость и дали ссылочные НД несколько кажутся избыточными. Но, уж как минимум , про ТР на низковольтное оборудование ни слова не сказать - странно, хотя любой из упомянутых Вами шкафов, стоек имеет электропитание, с вероятностью 99% - 220В, не говоря уже про систему кондиционирования воздуха и охлаждения.
    И я уже не говорю про требования к обеспечению маломобильных граждан для присутствия в зданиях\сооружениях ЦОД и пр. и пр.
    Что касаемо оптики и только оптики, то требования к волокнам и кабелям не выделены особо в обсуждаемом проекте СП.
    Или я не прав? И есть слова о том, что вся проводка - это только заводской оконцовки соединители, что оптические, что электрические.
    (ПАТЧ-корды или как-то иначе называемые изделия проектной длины).

  • 26.07.2023 в 14:13
    «@бБЮРОКРАТ В таком случае, ну что бы не возникали вопросы непонимания области регулирования обсуждаемого проекта Свода Правил, не могу настаивать, но хочу порекомендовать просто прочитать только ссылочные документы в области стандартизации и метрологии, которые приведены в данном проекте.
    То что помещение...»

    1. То что помещение ЦОД может быть интегрировано в здания или комплексы зданий более широкого назначения - понятно. Понятно, но крайне нежелательно. Еще как-то получится в здания промышленного назначения (тут схожие высота, нагрузочная способность перекрытий и аналогичное, та и с мощностью проблем практически нет), но офис - тут труба полная. Не помню точно, что раа два в год надо проверять ЦОД на возможность перехода на питание от дизелей. Тут на звукоизоляции бе штанов останешься, в свое время на эту проблему жаловался Газпромбанк.
    2. "странно, хотя любой из упомянутых Вами шкафов, стоек имеет электропитание, с вероятностью 99% - 220В, не говоря уже про систему кондиционирования воздуха и охлаждения."
    Ничего странного - нельзя объять необъятное и впихнуть невпихуемое во впихуемое.
    3. "И я уже не говорю про требования к обеспечению маломобильных граждан для присутствия в зданиях\сооружениях ЦОД и пр. " - а вот это уже совсем лишнее, хотя определенный резон есть, но. ЦОД - режимный объект. Например, я пару лет тому назад был в ЦОДе, провели экскурсию. Сейчас туда не попасть в принципе. ИМХО, это не тот объект, от которого нужно требовать обеспечения рабочими местами инвалидов.
    4. " И есть слова о том, что вся проводка - это только заводской оконцовки соединители, что оптические, что электрические.".
    Речь идет о транковых кабелях. Любая прокладка разрушает систему воздушного охлаждения и на предоконцованной технике просто минимизируется время ненормальной работы системы воздушного охлаждения. Шнуры же для аппаратуры уже давно никто не делает на объекте, прибыли три копейки, головняка масса.

  • 26.07.2023 в 15:55
    «1. То что помещение ЦОД может быть интегрировано в здания или комплексы зданий более широкого назначения - понятно. Понятно, но крайне нежелательно. Еще как-то получится в здания промышленного назначения (тут схожие высота, нагрузочная способность перекрытий и аналогичное, та и с мощностью проблем...»


    Но более всего развеселило то, что среди Библиографии к проекту СП видим ПУЭ, 7-е издание, вот уж шедевр, можно сказать, из советского времени. Нет слов!
    Но больше всего конечно в нормативных ссылках к обсуждаемому проекту СП тех самых стандартиков на слаботочку, на которых только ленивый не потренировался в язвительности.

  • 26.07.2023 в 17:40
    «@бБЮРОКРАТ Но более всего развеселило то, что среди Библиографии к проекту СП видим ПУЭ, 7-е издание, вот уж шедевр, можно сказать, из советского времени. Нет слов!
    Но больше всего конечно в нормативных ссылках к обсуждаемому проекту СП тех самых стандартиков на слаботочку, на которых только ленивый не ...»

    Дмитрий Вадимович, я таким вещам уже лет как 15 перестал удивляться. Спасибо эффективным менеджерам и иже с ними в иных ипостасях.

  • 28.07.2023 в 12:27
    «@honor1 Дмитрий Вадимович, я таким вещам уже лет как 15 перестал удивляться. Спасибо эффективным менеджерам и иже с ними в иных ипостасях.»

    На мой взгляд проект этого СП демонстрирует ВЕСЬМА высокую степень изворотливости при составлении документов высокой ответственности с тем только чтобы не пропустить обязательное применение гост(ик)ов с.петербурской генерации по слаботочке и, не дай Бог, не применить ГОСТ Р 54429-2011!
    А ЗАЧЕМ!? Ну не для того же, что б возобладал принцип :
    никто не увидит в стадии обсуждения, потом меньше работы по внесению изменений!
    Формально же все необходимые пропорции в проекте документа соблюдены.
    А в действительности, что был бы включён ГОСТ Р 54429, что нет, что был бы упомянут ТРТС 004/2011,что нет, все эти тонкости управления закупочной деятельности, которые из этого вытекают уже никого не останавливают из заказчиков любого уровня.
    И если я правильно понимаю, то внесение правок о которых мы с Вами здесь ведём диалог, вполне может состояться и сделать это должны разработчики без каких либо проблем.

  • 28.07.2023 в 12:45
    Ну кстати, то что в ЦОД продолжают широко применяться ни только ВОК, но и медные ( ЛАН / СКС)-кабели подтверждают изготовители с высокой востребованностью в мире.
    https://www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-58...

  • 28.07.2023 в 14:45
    «@бБЮРОКРАТ Ну кстати, то что в ЦОД продолжают широко применяться ни только ВОК, но и медные ( ЛАН / СКС)-кабели подтверждают изготовители с высокой востребованностью в мире.
    [ссылка]»

    ЦОД-ом можно назвать контейнер с полудесятком стоек и полусотней серверов и формально это будет именно ЦОД. Причем массовый ЦОД, такие даже у нас в стране делаются реально сотнями в год, если я правильно экстраполировал на отечественные реалии масштаб хвастовства некоторых вендоров на цод-овских конференция.
    Тут дело немного в ином: нет полноценной меди, которая на деле дает свыше 10 Гбит/с. Даже европейцы, которые сильно ратовали за умеренные 25 Гбит/с, в последние лет 5 сильно поутихли, хотя в их желаниях было очень много резона. Некоторые подробности можно найти вот здесь: https://www.osp.ru/lan/2018/02/13054344
    А 10 Гбит/с по меркам сегодняшнего дня - средневековье.
    Так что у категории 6а осталось одно преимущество: объективно большой диаметр жилки и возможность "из одних рук" от РоЕ-коммутатора системы умного дома вместе с управлением питать панели светодиодного освещения, что модно сейчас в США. Не исключаю, что может появиться у нас, по крайней мере светодиодные панели начал в организациях встречать достаточно часто, следующий шаг - сделать их управляемыми от компьютера, а не от дедовского выключателя или слегка более новомодного диммера на стенке рядом с входной дверью.

  • 28.07.2023 в 15:05
    «@бБЮРОКРАТ На мой взгляд проект этого СП демонстрирует ВЕСЬМА высокую степень изворотливости при составлении документов высокой ответственности с тем только чтобы не пропустить обязательное применение гост(ик)ов с.петербурской генерации по слаботочке и, не дай Бог, не применить ГОСТ Р 54429-2011!
    А ЗАЧЕМ!?...»


    ИМХО, как раз нет. Реально данных в ЦОД - НЕТ, нет от слова СОВСЕМ. В проекте ЦОД затраты на информационную кабельную систему - второстепенны, а нормативка описывает в первую очередь финансово ключевые области объекта. В нашем случае электроснабжение и кондиционирование. Еще потолки сюда можно добавить, чтобы не рухнули под тяжестью ИБП и кондиционеров.
    Посмотрите на перечень разработчиков нового СП - там нет спецов по интересующему нас направлению. Я довольно плотно общаюсь, например, с Дорофеевым, но он ни разу даже не обмолвился о том, что участвует в разработке этого Свода. Соответственно, авторы Свода просто не знают о существовании кабельного ГОСТ.
    Справедливости ради отметим, что определенный сдвиг в лучшую сторону хоть как-то начался в последнее время. В частности, на одном из специализированных ЦОДовских обучающих курсов вроде собираются плотно (на весь день) рассказать про СКС, но это не раньше будущей весны и будет ли.

Страницы:

Чтобы писать в эту тему у Вас должен быть статус не ниже "новичка"