Форум
Нажав Войти, Вы соглашаетесь на обработку файлов cookie в соответствии с пользовательским соглашением и политикой конфиденциальности
Зарегистрироваться

Кабельные слаботочные системы и
производители КПП

НАПИСАТЬ На последнюю страницу

  • 17.11.2024 в 15:13
    Однако, именно сверхнизкое напряжение даёт повод задуматься о лазейке не сертифицировать LAN кабели.
    https://protect.gost.ru/v.aspx?control=7...
    Чудны дела, твои стандартное ведомство...

  • 18.11.2024 в 21:42
    «@бБЮРОКРАТ Однако, именно сверхнизкое напряжение даёт повод задуматься о лазейке не сертифицировать LAN кабели.
    [ссылка]
    Чудны дела, твои стандартное ведомство...
    »


    Абсолютно не понял суть и область применения этого стандарта. Вроде дистанционное питание, но изо всех щелей видны рона аналоговой аппаратуры, зачем-то появляется 140 В, которое вообще нигде, кроме музея не применяется.
    ЛАН-кабелей тут близко не видно.
    Неплохо бы поговорит с разработчиками документа, м.б. хоть что-то прояснилось бы.

  • 19.11.2024 в 13:11
    «@honor1 Абсолютно не понял суть и область применения этого стандарта. Вроде дистанционное питание, но изо всех щелей видны рона аналоговой аппаратуры, зачем-то появляется 140 В, которое вообще нигде, кроме музея не применяется.
    ЛАН-кабелей тут близко не видно.
    Неплохо бы поговорит с разработчиками док...»


    Главное, что есть в этой, столь же архаичной бумаге, как и приказ №46 , приказ №47 МИНСВЯЗИ РФ, благополучно сохранивших в неизменном виде "бодрость духа" 2000-х и разнузданность Связьинвеста того времени в недрах сегодняшнего Минцифры, так это определенность понятия СВЕРХНИЗКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ. Причем, про то что оно достаточно точно определено в ряде действующих стандартов на низковольтное оборудование. Низковольтное именно, как объект регулирования ТРТС 004/2011.
    Повторюсь, но повторение - мать учения.
    СВЕРХНИЗКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ и оборудование на это напряжение и область использования НЕ ПОПАДАЕТ ПОД ДЕЙСТВИЕ ТРТС 004/2011.
    Поэтому сертифицироваться на этот класс безопасности не должно. Можно ли, или нельзя упомянутый, один из группы стандартов серии обрусевших МЭК 60950 применять к ЛАН-кабельным сетям? Так есть, в конце концов, Росстандарт и стоящее над ним министерство, не минсвязи (минцыфры) отнюдь. Есть система госуслуг и пр. административные регламенты, согласно которым, если юр. или физ. лицо обращается в соответствующий ведомственный орган с запросом, то ответить ему должны в установленный законом срок.
    Ну а дальше смотрите по результату.

    Кстати, если действительно, ссылаясь на приведенный стандарт, сертификат на ТРТС 004 не требуется при известном ном. напряжении, и кабели такие законно могут применяться там, где это по нашему неведению, позволительно и делалось, то возникает куча других аспектов темы.
    Одна из них ТР ЕАЭС 037/2016.
    Ну и статус Приказа №46.

  • 19.11.2024 в 13:39
    БЕЗОПАСНОЕ СВЕРХНИЗКОЕ НАПРЯЖЕНИЕ упомянуто в данном стандарте в п.п. 4.3.
    Кстати, ситуация характерная. Очень часто в коробах в офисных СКС ЛАН кабели и 220 В лежат совсем рядом...

  • 12.12.2024 в 13:01

  • 15.12.2024 в 13:20
    Довольно близко к теме данной ветки и выступления участников круглого стола, недавно организованные в 9-й студии строительного университета в Москве.

    https://www.ruscable.ru/interactive/foru...

  • 5.02.2025 в 09:39
    Не прошло и четверть века, как появился межгосударственный ГОСТ на LAN-кабели.

    Каталог межгосударственных стандартов
    Обозначение
    ГОСТ 35237-2024
    Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи. Общие технические условия


    Подождем несколько дней и он появится в свободном доступе.
    Но отнесение его к области ТРТС 004, - ЭТО ДАЛЬШЕ. НО ОБСУЖДАТЬ ПРИДЕТСЯ.

  • 5.02.2025 в 10:21
    «@бБЮРОКРАТ Не прошло и четверть века, как появился межгосударственный ГОСТ на LAN-кабели.

    Каталог межгосударственных стандартов
    Обозначение
    ГОСТ 35237-2024
    Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи. Общие технические условия


    [B]Подождем несколько дней и он появится в свободном дост...»



    «ПРИКАЗ
    от 28 января 2025 г. N 29-ст
    О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ МЕЖГОСУДАРСТВЕННОГО СТАНДАРТА
    1. Ввести в действие с 1 января 2026 г. в качестве национального стандарта Российской Федерации межгосударственный стандарт ГОСТ 35237-2024 "Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи. Общие технические условия" с правом досрочного применения.
    2. Отменить действие национального стандарта Российской Федерации ГОСТ Р 54429-2011 "Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи. Общие технические условия" с 1 января 2026 г. в связи с введением в действие указанного в пункте 1 стандарта.»

  • 6.02.2025 в 10:06
    Не исключаю, что в теле текста нового ГОСТ 'затесались' слова типа 'с возможностью досрочного применения'.
    Это юридически ничего не меняет. Даже если этот стандарт будет включён после соответствующих решений комиссии евраазатского союза по техническому регулированию в перечень стандартов к ТРТС 004, споры о том , ,почему соответствующих кабелей без сертификата полно на рыке, и надо ли их вообще сертифицировать, а не достаточно ли их было декларировать, как это делалось не так давно назад с телефонными кабелями и до сих пор с оптикой, на приказы 46 и 47 Минсвязи. И т.д. и т.п....

  • 24.02.2025 в 14:44
    И даже успели официально опубликовать до кабельной выставки

    https://protect.gost.ru/v.aspx?control=7...


    Впрочем, замена ГОСТ Р 54429-2011, входящего в перечень стандартов к ТРТС 004/2011, произойдет только с решением комиссии ЕАЭС. подождём.

  • 25.02.2025 в 08:32
    Как и предполагалось, и "с правом досрочного применения'", и с попаданием кабелей в область действия технического регламента таможенного союза на низковольтное оборудование (от 50 до 1000 В переменного или до 1500 в постоянного напряжения). Как и в ГОСТ Р 54429 - 2011 нижней границы напряжения не сочли разработчики необходимым указать, что приводит к юридической двусмысленности понятия области применения.
    А примечанием, включенным в этот пункт, разработчики вообще продемонстрировали некомпетентность. Но об этом потом.


    Screenshot_20250225-081656.png

    Сообщение было изменено

  • 26.02.2025 в 07:23
    «@бБЮРОКРАТ [B]Как и предполагалось, и "с правом досрочного применения'", и с попаданием кабелей в область действия технического регламента таможенного союза на низковольтное оборудование (от 50 до 1000 В переменного или до 1500 в постоянного напряжения). Как и в ГОСТ Р 54429 - 2011 нижней границы напряжения не...»


    Ну а что, вдруг у кого-то сертификат на 10 лет... ржач

  • 26.02.2025 в 12:17
    «@бБЮРОКРАТ [B]Как и предполагалось, и "с правом досрочного применения'", и с попаданием кабелей в область действия технического регламента таможенного союза на низковольтное оборудование (от 50 до 1000 В переменного или до 1500 в постоянного напряжения). Как и в ГОСТ Р 54429 - 2011 нижней границы напряжения не сочли разработчики необходимым указать, что приводит к юридической двусмысленности понятия области применения.»

    предыдущий ГОСТ легко было обойти, поскольку можно было заявиться на 50 В постоянного тока. Полагаете, что формулировка из нового ГОСТа тоже это позволяет?

  • 26.02.2025 в 17:56
    «@Subs предыдущий ГОСТ легко было обойти, поскольку можно было заявиться на 50 В постоянного тока. Полагаете, что формулировка из нового ГОСТа тоже это позволяет?»


    Как и в предыдущем ГОСТ Р , предлог "до" по правилам русской грамматики обозначает весь диапазон откуда-то и до указанного предела (включительно или исключительно).
    Это , если наплевать на традиционные формулировки из многочисленных стандартов отечественной кабельной отрасли от скажем, 1960-х годов и до настоящего времени. Примеров похожих формулировок обширное множество, причем такого внимания вопрос не привлекал. Ближайшие кабели связи с близкой формулировкой - кабели годской телефонной связи и т.п.
    Это , кстати наводит на мысль о том, что не кроется ли в этом осколок мозаики, под названием "Система показателей качества продукции. Изделия кабельные. Номенклатура показателей" ГОСТ 4.143-85.
    Похоже, я попал в точку.

    Снимок.JPG

    Интересно, а разработчики это видели?

    Сообщение было изменено

  • 28.02.2025 в 12:20
    ГОСТ 35237-2024
    Кабели связи симметричные для цифровых систем передачи. Общие технические условия


    Конечно, в РФ не много изготовителей, кто в ближайшее время поставил или поставит на производство что-либо выше классом чем 5е.
    Причина элементарная. Желательно иметь свое необходимое измерительное оборудование, в очередной раз, после ГОСТ Р 54429-2011, продемонстрированное в теле текста ГОСТ 35237-2024, которое ПРИОБРЕСТИ совсем НЕПРОСТО. АТТЕСТОВАННОЕ в условиях санкций - РЕЧИ НЕТ.
    Это про, так называемую ТРИАКСИАЛЬНУЮ трубу.
    А сколько кабельных заводов имеет такое оборудование с недавнего прошлого, кроме ОКБ КП и Спецкабеля?

    добавлено 04.03.2025 в 10:45

    Парадокс сохраняется. С одной стороны, весьма определенные технические требования к этим симметричным кабелям связи, как к среде передачи данных или сигналов, причём с привлечением крайне дорогостоящих измерительных систем. С другой стороны, каких либо разрешительных документов государственной регистрации о достижении изготовителем или поставщиком заявленных категорий LAN кабелей НЕТ! СЕРТИФИКАТ ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ СОВСЕМ НА ДРУГИЕ ТРЕБОВАНИЯ. И ТОГДА КАК?

  • 3.03.2025 в 11:59
    Кстати, опять о проблеме сертификации LAN, нарисовалась статья - дело рук ПАРИТЕТА, - увы, ничего нового не прибавишая, ничегошеньки, а жаль! 1-й номер за 2025 Last meal.

    добавлено 03.03.2025 в 12:06

    Опечатка. LastMile,стр.16.

  • 4.03.2025 в 07:12
    «@бБЮРОКРАТ Кстати, опять о проблеме сертификации LAN, нарисовалась статья - дело рук ПАРИТЕТА, - увы, ничего нового не прибавишая, ничегошеньки, а жаль! 1-й номер за 2025 Last meal.добавлено 03.03.2025 в 12:06Опечатка. LastMile,стр.16.»


    прочел. было уже про это на этом портале.
    А что делать?

    с первого раза нашел серт по ДС, пожарный по ДС.

    Но не проблема ли в сертификационном центре? вы на какую позицию склоняете?

  • 4.03.2025 в 07:13
    Снимок экрана 2025-03-04 2.png
    Снимок экрана 2025-03-04.png

  • 4.03.2025 в 10:26
    Вопрос об уважении к федеральному закону о техническом регулировании.
    Согласно этому закону любой технический регламент увязывается с кретерием безопасности прежде всего гражданина, потребителя и не введением его в заблуждение.
    В том или ином виде это повторено в каждом техническогом регламенте. Неважно, этот технический регламент в форме федерального закона, постановления правительства или техническом регламенте таможенного союза, принятом и внутри государства на основании международного договора.
    Про LAN кабели, нравится это кому или нет, если у вас на руках нет отказного письма на ТРТС 004, то вы обязаны получить прежде всего именно обязательный сертификат на соответствие требованиям безопасности ТРТС 004.
    ЕСЛИ ОТКАЗНОЕ ЕСТЬ, ТО БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ ПОЛУЧИТЬ СЕРТИФИКАТ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, КОНЕЧНО ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ НА кабели категории "НГ" и выше.

    Но в силу того, что ничем не подтверждено соответствие такого "симметричного кабеля связи" , т.е. в обсуждаемом случае, LAN-кабелей, категориям передачи данных согласно ГОСТ Р 54429-2011 или уже новому ГОСТ, то формально, потребителя вводите в заблуждение.

    Но если LAN кабели - это действительно, СИММЕТРИЧНЫЕ КАБЕЛИ СВЯЗИ, то также как и для радиочастотных кабелей, согласно товароведческого руководящего стандарта (см. выше), определенность задания для них номинального электрического напряжения ОБЯЗАТЕЛЬНО! И пока изменения не внесены в данный норматив или он не отменён, с его помощью можно даже суды выиграть.


    Сообщение было изменено

  • 4.03.2025 в 19:28

Страницы:

Чтобы писать в эту тему у Вас должен быть статус не ниже "новичка"