Форум
Зарегистрироваться

Кабельные слаботочные системы и
производители КПП

НАПИСАТЬ На последнюю страницу

  • 5.08.2022 в 07:01
    «И сколько вы знаете кабельных заводов в мире, которые предлагают и кабель и систему на конкурентом уровне?
    Ну хотя бы один назовите.
    продвижение системы сильно отличается от продвижения кабеля, это два разных бизнеса, особенно, когда на дворе 04.08.2022»


    Навскидку, BELDEN.

  • 5.08.2022 в 07:43
    « Навскидку, BELDEN.»

    Мимо
    Белден, преимущественно, производит кабель на разных заводах в Китае.

    Сообщение было изменено

  • 5.08.2022 в 07:55
    «Мимо
    Белден, преимущественно, производит кабель на разных заводах в Китае.»

    Возможно у него изменился расклад за столько лет присутствия не только на американском рынке, хотя мастеркаталоги 5-9летней давности именно были ввиде двухтомника, с кабелями, и с решениями.
    Интереснее, что собираются российские вендоры дальше делать, напр., СУПР., если, конечно, ОДЕССКАБЕЛЬ не вернётся в обойму?
    Или я и здесь мимо?

    Сообщение было изменено

  • 5.08.2022 в 08:04
    И если абстрагироваться от меди, то Кострама-кабель.
    Опять не угадал?

  • 5.08.2022 в 08:18
    И у меня встречный вопрос, а куда, как вы думаете, предполагает утилизировать заявленные 85 000 усл.км/год тольятинский завод ФАРИАЛЬ?

    Сообщение было изменено

  • 5.08.2022 в 16:09
    «И если абстрагироваться от меди, то Кострама-кабель.
    Опять не угадал?»

    угадайка это не ваше
    Кострама-кабель это чисто кабельный завод к СКС он имеет весьма опосредовательное отношение

    Сообщение было изменено

  • 5.08.2022 в 16:13
    « Возможно у него изменился расклад за столько лет присутствия не только на американском рынке, хотя мастеркаталоги 5-9летней давности именно были ввиде двухтомника, с кабелями, и с решениями.
    Интереснее, что собираются российские вендоры дальше делать, напр., СУПР., если, конечно, ОДЕССКАБЕЛЬ н...»

    СУПР же напротив чисто продажная компания, приобретают компоненты у разных производителей и продают врозь или комплектом, называя это СКС "....""

    завязывайте с гаданием

    Сообщение было изменено

  • 5.08.2022 в 16:18
    « И у меня встречный вопрос, а куда, как вы думаете, предполагает утилизировать заявленные 85 000 усл.км/год тольятинский завод ФАРИАЛЬ?»

    ключевое слово здесь "усл."
    они практически все в ШПД идут
    нет и не будет в обозримом будущем у Фариаля конкурентной СКС и оно им не нужно

  • 6.08.2022 в 11:17
    Давайте внесу свои три копейки в обозначенную проблему соотношения кабеля и СКС.

    Производство СКС, как, впрочем, любое производство, предполагает внесение добавленной стоимости. Сделать это можно по-разному. Конкретно в отношении СКС подробно было расписано два десятка лет тому назад
    https://www.osp.ru/lan/2001/03/134717

    Статья была написана после того как проели плешь россказнямим про самопальную систему:
    Общее правило: чем выше добавленная стоимость, тем коммерчески более выгоден бизнес и и тем больше денег из прибыли расходуется на таблетки от головной боли.

    Опыт АйТи-СКС очень не единственный, на таких же принципах по крайней мере была СКС в Чехии и Польше. Американская довольно успешная в свое время у нас AESP начиналась аналогично, потом купили производство, после 2010 опять его продали. Они активно оем-ят компоненты, хотя везде написано AESP, все делается на Тайване, если не ошибаюсь - на Сюртеке, который обслуживает чуть ли не десяток известных марок СКС,

    Теперь про запад. В свое время в Германии было примерно 50 различных СКС, сейчас естественным образом, стало меньше. Про США у меня таких данных нет.

    Ключевой момент: СКС строится вокруг кабеля или вокруг разъема, подавляющее большинство западных СКС построено вокруг разъема. Так что наличие RJ45 + наличие желания = готовой СКС.

    Нет ни одной СКС, которая была бы построена только на компонентах собственного производства. Даже заклятые "друзья" Siemon и Systimax успешно заказывают компоненты друг у друга (покупка машинного времени), у швейцарской R&M чуть ли не половина каталога используется на правах ОЕМ-решения.

    Россия уникальна тем, что у нее огромное количество кабельных заводов, которые потенциально могут делать витую пару, в Европе США их в удельной форме кратно меньше.

    Указанный здесь Одескабель имеет свою СКС: OK Net, они ее выпускали как довесок к кабелю, потом закрыли, потом открыли снова. Последнего обзора не виде из-за спецоперации, но журнал Сети и бизнес вроде начали выпускать, скоро пробел в знаниях надеюсь, исчезнет.

    Все отечественные кабельные заводы сейчас активно не хотят заниматься коннективити ровно с таким же усердием, как они пару десятка лет тому назад не хотели заниматься витой парой. У них еще все впереди.

    RJ45 разъем в России не делают. Единственная известная мне попытка наладить производство технологически более простых вилок пока потерпело неудачу. Но жизнь все равно будет толкать нас в этом направлении.

  • 11.08.2022 в 17:08
    То, что BIM должно облегчать работу проектировщиков, поставщиков, комплектовщиков, технологов и дизайнеров в целом не вызывает сомнений, однако в нынешних условиях без реального импортозамещения уже никак. Даже сугубо в креативном сегменте, стыкуемом в каждом городском проекте и с инженерными цепями и сетями.
    Нашлась статейка на тему.
    Ведущие архитекторы Москвы обсудили проблемы внедрения информационного моделирования в строительстве
    https://www.to-inform.ru/index.php/news/...

  • 11.08.2022 в 21:47
    «@бБЮРОКРАТ То, что BIM должно облегчать работу проектировщиков, поставщиков, комплектовщиков, технологов и дизайнеров в целом не вызывает сомнений, однако в нынешних условиях без реального импортозамещения уже никак. Даже сугубо в креативном сегменте, стыкуемом в каждом городском проекте и с инженерными цепями...»

    Да тут просто не м.б. двух мнений: BIM-система облегчает и сильно облегчает. Другие дело, что говорят много, но и сопротивляются сильно. Посему движение в нужном направлении имеется, но с темпом улитки.

  • 12.08.2022 в 08:07
    «Да тут просто не м.б. двух мнений: BIM-система облегчает и сильно облегчает. Другие дело, что говорят много, но и сопротивляются сильно. Посему движение в нужном направлении имеется, но с темпом улитки.»

    Кстати, что касаемо таких нормативных документов в этой сфере, как СП (СВОДЫ ПРАВИЛ) и СТАНДАРТЫ(ГОСТ, ГОСТ Р, ПНСТ), то их уже наплодили - хоть отбавляй!
    Интересный аспект - анализ данной нормативной базы на ПРИМЕНИМОСТЬ в сфере координации решения задач выбора комплектующих и материалов для инженерных сетей проектируемых и возводимых зданий и сооружений, например, городской среды.Промышленные объекты их проектирование и экспертиза проектов - как-то мало волнует, т.к. все стороны принятия решения там - на плечах крупного бизнеса и преимущественно Федеральной власти.

    добавлено 12.08.2022 в 14:29

    Это то, что нашлось по формальному признаку, как относящееся е нашей теме.

    ГОСТ Р 10.0.02-2019
    Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Отраслевые базовые классы (IFC) для обмена и управления данными об объектах строительства. Часть 1. Схема данных

    ГОСТ Р 10.0.03-2019
    Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Информационное моделирование в строительстве. Справочник по обмену информацией. Часть 1. Методология и формат

    ГОСТ Р 10.0.04-2019
    Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Информационное моделирование в строительстве. Справочник по обмену информацией. Часть 2. Структура взаимодействия

    ГОСТ Р 10.0.05-2019
    Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Строительство зданий. Структура информации об объектах строительства. Часть 2. Основные принципы классификации

    ГОСТ Р 10.0.06-2019
    Система стандартов информационного моделирования зданий и сооружений. Строительство зданий. Структура информации об объектах строительства. Часть 3. Основы обмена объектно-ориентированной информацией

    ГОСТ Р 57563-2017
    Моделирование информационное в строительстве. Основные положения по разработке стандартов информационного моделирования зданий и сооружений


    СП 301.1325800.2017
    Информационное моделирование в строительстве. Правила организации работ производственно-техническими отделами
    СП 328.1325800.2020
    Информационное моделирование в строительстве. Правила описания компонентов информационной модели
    СП 331.1325800.2017
    Информационное моделирование в строительстве. Правила обмена между информационными моделями объектов и моделями, используемыми в программных комплексах
    СП 333.1325800.2020
    Информационное моделирование в строительстве. Правила формирования информационной модели объектов на различных стадиях жизненного цикла
    СП 404.1325800.2018
    Информационное моделирование в строительстве. Правила разработки планов проектов, реализуемых с применением технологии информационного моделирования
    СП 471.1325800.2019
    Информационное моделирование в строительстве. Контроль качества производства строительных работ
    СП 480.1325800.2020
    Информационное моделирование в строительстве. Требования к формированию информационных моделей объектов капитального строительства для эксплуатации многоквартирных домов
    СП 481.1325800.2020
    Инфорамационное моделирование в строительстве. Правила применения в экономически эффективной проектной документации повторного использования и при ее привязке


    ГОСТ 34332.1-2017
    Безопасность функциональная систем, связанных с безопасностью зданий и сооружений. Часть 1. Основные положения

    ГОСТ 34332.2-2017
    Безопасность функциональная систем, связанных с безопасностью зданий и сооружений. Часть 2. Общие требования

    ГОСТ 34332.3-2021
    Безопасность функциональная систем, связанных с безопасностью зданий и сооружений. Часть 3. Требования к системам

    ГОСТ 34332.4-2021
    Безопасность функциональная систем, связанных с безопасностью зданий и сооружений. Часть 4. Требования к программному обеспечению

    ГОСТ 34332.5-2021
    Безопасность функциональная систем, связанных с безопасностью зданий и сооружений. Часть 5. Меры по снижению риска, методы оценки

  • 12.08.2022 в 16:38
    «@бБЮРОКРАТ Кстати, что касаемо таких нормативных документов в этой сфере, как СП (СВОДЫ ПРАВИЛ) и СТАНДАРТЫ(ГОСТ, ГОСТ Р, ПНСТ), то их уже наплодили - хоть отбавляй!
    Интересный аспект - анализ данной нормативной базы на ПРИМЕНИМОСТЬ в сфере координации решения задач выбора комплектующих и материалов для ин...»

    В этом-то и проблема: нормативка какая-никакая имеется, ее объема для начала хватит, снизу имеется довольно большой корпус энтузиастов-самоучек (кстати, некоторые из них даже собственные курсы организовали и тому же Revit-у успешно учат), и дипломы практиками пишутся. Но в умах генералов от строительства BIM пока представляет собой игрушку, без которой деды успешно обходились, и нам особо не нужно. Вопрос пока откровенно не созрел, т.е. в рамках известной 5-шаговой модели внедрения нового технического решения (шумиха, неразбериха, отыскание виновных...) мы находимся скорее на первой стадии.

  • 12.08.2022 в 16:43
    «@Subs СУПР же напротив чисто продажная компания, приобретают компоненты у разных производителей и продают врозь или комплектом, называя это СКС "....""

    завязывайте с гаданием»


    СУПР в области СКС уже не перепродавец. У них имеется добавленная стоимость в том нужном объеме, который позволяет считать эту компанию полноценным производителем СКС.

  • 12.08.2022 в 18:18
    «СУПР в области СКС уже не перепродавец. У них имеется добавленная стоимость в том нужном объеме, который позволяет считать эту компанию полноценным производителем СКС.»


    Даже без Одессы-мамы?, или я чего-то упустил?

  • 12.08.2022 в 18:42
    «В этом-то и проблема: нормативка какая-никакая имеется, ее объема для начала хватит, снизу имеется довольно большой корпус энтузиастов-самоучек (кстати, некоторые из них даже собственные курсы организовали и тому же Revit-у успешно учат), и дипломы практиками пишутся. Но в умах генералов от строит...»


    Спорить не буду, увы, нет прямой связи ни с современными квалифицированными архитекторами, ни с корпусом настоящих столичных проектировщиков, только одни радужные воспоминания о МОСПРОЕКТ 1;2;3 и эшелонах вывозившихся проектов в кальке, тысячи кульманов на свалку и пр.
    Однако, про BIM речь уже шла в дособянинской эпохе, это могу поручиться.
    Скорее сейчас масса пардон, лимиты, наводнившей тендерноуспешные проекты, штампуется как и что дешевле купить, а дороже продать. Откуда опять коробочные безидейно прямоугольные человейники?
    Ну да не нашего ума дела.
    Стройакадемия и не столичная только, неужели устала от творчества денег?

    Сообщение было изменено

  • 12.08.2022 в 21:51
    «@бБЮРОКРАТ Даже без Одессы-мамы?, или я чего-то упустил?»


    Упустили. Одескабель - хорошая компания, но не единственный производитель хорошего ЛАН-кабеля в СНГ. Сейчас поставки витухи идут из другого места.

  • 12.08.2022 в 21:57
    «@бБЮРОКРАТ Спорить не буду, увы, нет прямой связи ни с современными квалифицированными архитекторами, ни с корпусом настоящих столичных проектировщиков, только одни радужные воспоминания о МОСПРОЕКТ 1;2;3 и эшелонах вывозившихся проектов в кальке, тысячи кульманов на свалку и пр.
    Однако, про BIM речь уже...»


    Есть разные рынки. Пока на стройке хватает места, где можно "хорошо поднять бабла" без высоких технологий. Эта ниша будет постепенно снижаться, но в ноль не исчезнет никогда. Радикальная смена технологий сейчас происходит где-то лет за 20-25 (вспомним КБ середины 90-х с их кульманами, и где сейчас эти кульманы). Так что массовое использование BIM вполне может случиться при нас, должно хватить жизненного ресурса.

  • 12.08.2022 в 22:54
    «@honor1 СУПР в области СКС уже не перепродавец. У них имеется добавленная стоимость в том нужном объеме, который позволяет считать эту компанию полноценным производителем СКС.»

    нет никакой добавленной стоимости, это все фикция
    я как потребитель могу взять кабель от прверенного поставщика с правильного завода, Если кабель хороший, то коммутация принципиального значения не имеет. В принципе, могу взять у кого угодно. Найму нормального монтажника. Получу СКС соответсвующую всем стандартам.
    Или накину на "добавленную стоимость" и возьму СКС СУПР, которая будет заведомо не лучше по качеству.
    Зачем?

    Сообщение было изменено

  • 12.08.2022 в 22:56
    « Даже без Одессы-мамы?, или я чего-то упустил?»

    В Саранске у них база
    рассматривают альтернативные варианты, не исключено и с собственным производством

Страницы:

Чтобы писать в эту тему у Вас должен быть статус не ниже "новичка"