ГОСТ Р58342-2019 Кабели силовые и
контрольные для применения в
электроустановках во ВОЗ. Общ. ТУ

Подскажите, является ли данный ГОСТ обязательным документом? В перечнях ТР ТС 012 он не упоминается, в перечнях ТР ТС 004 его быть не должно. Единственный действующий документ, в котором есть прямая ссылка на ГОСТ Р 58342-2019, - это СП 423.1325800.2018 с изменениями от 08.01.2022 п.10.2.11 "Во взрывоопасных зонах следует применять герметичные кабели с заполнением внутренних промежутков негигроскопичным полимерным заполнителем, препятствующим распространению газообразных, пылеобразных взрывоопасных веществ из взрывоопасных в невзрывоопасные зоны и помещения и соответствующие требованиям ГОСТ Р 58342, ГОСТ IEC 60079-14-2013 (приложение Е)." Само СП 423.1325800.2018 включено в Перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» от 30 декабря 2009 г. Вопрос связан вот с чем: проектировщик, руководствуясь требованиями СП 423.1325800.2018, указывает в проекте кабели, изготовляемые по ГОСТ Р 58342-2019. Вроде бы всё логично, но мы получим кабели только с сертификатом 123-ФЗ, это первое. И далее. Обозначение взрывозащиты кабелей по ГОСТ Р 58342-2019 не совпадает с требованиями ГОСТ IEC 60079, а значит и с ТР ТС 012/2011, т.е. ГОСТ Р 58342-2019 фактически противоречит ТР ТС 012/2011. В ГОСТ Р 58342-2019 нет требований по испытаниям кабелей на герметичность, правда есть ссылка на ГОСТ IEC 60079-14-2013 (приложение Е (Справочное)). В СП 423.1325800.2018 терминология, применяемая к кабелям во ВОЗ, противоречивая, неоднозначная (п.10.2.11 "- для Ex e, Ex n, Ex d оболочек оборудования необходимо применять полностью заполненные кабели, без воздушных полостей. При использовании для Ex d оболочек незаполненных кабелей, должен использоваться соответствующий кабельный ввод по 10.7.14", в п. 10.7.14 используется термин "кабель имеет плотно прилегающие проводники". Кроме сырых мест в нормативной документации, имеется проблема другого характера - кабели по ГОСТ Р 58342-2019 в РФ выпускают только 2 предприятия, т.е. рынок данных кабелей монополизирован.

https://www.ruscable.ru/interactive/foru... Ничего личного, просто деньги!)

Так ведь есть только проект Изменений как текста ТРТС 012-2011, так и в перечни стандартов к нему. И он достаточно давно опубликован, должен быть, либо принят и утвержден, либо в очередной раз пересмотрен коллегией по техническому регулированию ЕАЭС в этом году. Всё это мы уже неоднократно без особого энтузиазма обсуждали. Ссылку могу найти, но это холостой ход.
Но самый, пожалуй, весомый аргумент как-то выдал один из функционеров из сферы стандартизации в области взрывозащищенного оборудования. ФИО умолчим. Смысл таков: "- если нет иностранного (международного или национального) прототипа стандарта (в нашем случае речь о стандарте на специальный кабель для взрывоопасных сред), то проект такого ГОСТа обречён, как бы инициаторы не упирались.
В перечень стандартов к ТР ТС 004 упомянутый выше ГОСТ войти не имеет право, т.к. данный ТР по определению "не распространяется на оборудование для ВЗ". И соответствующий сертификат для кабеля, изготовленного в полном соответствие с этим ГОСТом, может быть только ДОБРОВОЛЬНЫМ...
Не видел, если честно, добровольных сертификатов на соответствие требованиям ТРТС 004.
Это будет новый шаг в освоении новых ниш...

проект Изменений как текста ТРТС 012-2011, так и в перечни стандартов к нему. И он достаточно давно опубликован, должен быть, либо принят и утвержден, либо в очередной раз пересмотрен коллегией по техническому регулированию ЕАЭС в этом году

https://www.ruscable.ru/interactive/foru...

Огромное спасибо за информацию!

И Вам, т.к. отзывы про практическое использование, т.е. вести "с полей" более ценный информационный материал, чем исходный документ, как правило, неисчерпывающего охвата, даже не смотря на практический опыт разработчиков.

https://www.minstroyrf.gov.ru/docs/18211...

Да, чуть не забыл ИЗМ. N1 к обсуждаемому СП, а то нехорошо, СП 2018 года, а стандарт 2019-го.

И по существу, именно к ИЗМЕНЕНИЮ вопрос.
https://www.minstroyrf.gov.ru/docs/13997...

https://www.vniikp.ru/press/press/informacionnoe-soobshenie-o-silovyh-i-kontrolnyh-kabelyah-dlya-ekspluatacii-vo-vzryvoopasnyh-sredah/

Нашел на сайте ОАО «ВНИИКП», разработчика ГОСТ Р 58342-2019. Логичное примечание, уравновешивающие, казалось бы, противоречащие между собой пункты СП 423.1325800.2018 4.1 и 10.2.11.
Вывод - пока ГОСТ Р 58342-2019 не включен в Перечень документов ТР ТС 012/2011, и в ТР ТС 012/2011 не внесены необходимые корректировки, для эксплуатации во взрывоопасных зонах нужно применять кабели, изготовленные с учетом требований действующей нормативной документации, включенной в Перечни документации ТР ТС 012/2011 на текущий момент.
Интересный момент, в информ. письме ВНИИКП в качестве примера нормативной базы для выбора кабелей приводится ПУЭ, которое не включено в Перечни документов ни одного из ТР ТС. ПУЭ пользуются все проектировщики и вся эксплуатация. Это инерция, обусловленная удобством, т.к. в ПУЭ собрано всё в одном томе, временное явление? ПУЭ во многом устарели, противоречат тому же СП 423.1325800.2018, ГОСТ IEС 60079 и др. Но по-прежнему действующие, и активно используемые РТН.
Что-нибудь известно о судьбе ПУЭ? Какой у него, как действующего документа, неофициальный (или официальный) статус - рекомендательный, справочный, обязательный?

Напрасно удивляться тому, что при отсутствии гармонизации в комплексе действующих нормативных документов, практикующие проектировщики и целые НИИ вынуждены применять устаревшие ПУЭ.

До тех пор, пока нет федерального постановления об отмене ПУЭ, его нельзя считать недействующем, во всяком случае, в тех разделах и пунктах, которые не противоречат сегодняшним стандартам, СП, и ТР.
Про ТР ТС или ТР ЕАЭС - необходим отдельный разговор, так как некоторые из них вместе с перечнями прилагаемых стандартов применяются в РФ в противоречие с внутри-российскими интересами. Гармонизация технических уровней стран, входящих в ЕАЭС, - одна из причин замедления прогресса в ведущей стране. Но для политики приходится идти на некоторые жертвы, что естественно. Поэтому одни ищут повод и документальные причины, что бы ничего не делать, в то время как другие ищут способы развиваться и создавать, производить.

Про противоречия:
ПУЭ п. 7.3.102: ...Применение проводов и кабелей с полиэтиленовой изоляцией или оболочкой запрещается во взрывоопасных зонах всех классов.
ГОСТ Р 58342-2019 п. 4.1 в) 2) изоляция из сшитого полиэтилена...

Как написано у сами догадаетесь кого: " ...До сих пор многие проектировщики ошибочно считают, ссылаясь на п.7.3.102 ПУЭ, что кабели с полиэтиленовой изоляцией нельзя использовать во взрывоопасных зонах..."

Или считаем, что полиэтилен и сшитый полиэтилен два разных материала? Физические причины запрета применения полиэтилена в ПУЭ каковы?

А никто и не сомневается, что ПЭ и СПЭ - очень во многом РАЗНЫЕ

Так можно пойти дальше, модифицированный полиэтилен - это же тоже другой материал? Или какие конкретно параметры должны измениться, чтобы можно было использовать?

Для начала (не вдаваясь в тонкости конкретных рецептур) уточним в чём совпадают:

- Фактически при НУ в электрических, в том числе и в электростатических, трибоэлектрических, что важно при рассмотрении причин возникновения и накопления статических зарядов (это в теме электростатической взрывоопасности); диэлектрическая постоянная, тангенс потерь, электрическая прочность (для низковольтных цепей - до 1500 В постоянного тока), поверхностное и объёмное удельное сопротивление также совпадают, что важно для большинства кабельных конструкций.
- Фактически при НУ большинство тепловых и часть механических свойств так же совпадают, но ряд отличается кардинально.Однако, с точки зрения не столько 7-й главы ПУЭ, сколь с точки зрения 9 главы МЭК 60079-14, особенно модифицированные версии стандарта (внутри приложений к ТРТС 012/2011) версий после 2012 года полиэтилена-подобные изоляционные и оболочечные кабельные материалы вовсе не разделяет и не запрещает (в этом часть проблемы).

Один из авторов 7-й главы ПУЭ , с которым удалось еще в 2003 году побеседовать на данную тему, как мантру повторял, что ПЭ нельзя применять во ВЗРЫВООПАСНЫХ ЗОНАХ исключительно по причинам его очень высокой пожарной опасности, в том числе вплоть до капле образования при пожаре, что доказано было на примере того как сгорели мощные фидерные радиочастотные кабели внутри ОСТАНКИНСКОЙ ТЕЛЕБАШНИ в пожаре 2000г.
Когда же я ему изложил свою логику про электростатическую (трибоэлектрическую) искробезопасность и особые в этом случае причины искра-опасности применения изоляции ПЭ для взрывоопасных сред, он заявил, что я не должен об говорить ни с кем из Гостехнадзора, иначе придется многие документы, выпускаемые Ассоциацией Росэлектромонтаж придется переделывать, а делать это некому. И пусть всё остаётся пока как есть, но посоветовал обратиться во ВНИИПО к д.т.н. Верёвкину. И на всякий случай, через пару лет был выпущен знаменитый Циркуляр Ассоциации Росэлектромонтаж о применении кабелей с изоляцией сшитым полиэтиленом или этиленпропиленовой резиной во взрывоопасных зонах.

Вот у меня тоже ассоциация с полиэтиленом как очень "электростатическим" материалом (если можно так выразиться), что может быть критично при частично "разделанном" кабеле... а сшитый не такой электростатический?
Если по "горению" кабеля, то соглашусь, что сшитый более безопасный в этом плане.

Кстати, про горючесть ПЭ и СПЭ.
Найдите из любопытства справочные данные по кислородом индексу (КИ) и сравните с КИ для ПВХ, и особенно, с КИ для фторопластов.
Будите сильно удивлены.

Упомянутый ранее экстраспец и документы его редакции
https://refdb.ru/look/2713373-pall.html
Кстати, очень много его ответов, разъяснений и рекомендаций на практические вопросы ИТР с мест можно найти на страницаах журнала
" Новости Электротехники ".

Про КИ наиболее полно

https://protect.gost.ru/default.aspx/v.a...

Ну почему же удивлён про фторопласт? Он даже перерабатывается с "температурными" проблемами... но уж если его нагреть до температур выше 300 гр.С... любой ПВХ курит в сторонке

Фактически КИ>90...95 ведь означает, что горит Ф4 только в чистом кислороде.
КИ~18 для ПЭ и даже СПЭ говорит, что это идеально горючие материалы, поскольку такие концентрации кислорода в атмосфере при НУ есть всегда,
ПВХ, даже без ухищрений с минеральными наполнителями может иметь КИ 25..28, а с ухищрениями >35.

Косвенным аргументом в пользу СПЭ выступает то обстоятельство, что в отличие от ПЭ его не удаётся "растворить" при соответствующих термодинамических условиях в толуоле или иных органических растворителях, а простой ПЭ - так даже в солярке и маслах. Пространственная молекулярная сетка сшитого полиэтилена не даёт. Пиролизом - другое дело.

Т.е. судя по КИ что ПЭ что СПЭ гореть будет хорошо, что теоретически решается общей конструкцией (без СПЭ) кабеля, как писали выше эквивалентным КИ...