Форум
Зарегистрироваться
ГОСТы, ТУ, документация

КАБЕЛЬ ИНСТРУМЕНТАЛЬНЫЙ, документально о
понятии

НАПИСАТЬ
  • бБЮРОКРАТ

    22.08.2022 в 14:02
    https://protect.gost.ru/document1.aspx?c...
    ГОСТ Р 70128-2022
    ПРОВОДА И КАБЕЛИ МОНТАЖНЫЕ ДЛЯ ПОДВИЖНОГО СОСТАВА МЕТРОПОЛИТЕНА. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ
    ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ГОСТ Р 70128-2022 (20 страниц)
    БИБЛИОГРАФИЯ
    Обозначение ГОСТ ГОСТ Р 70128-2022
    Наименование на русском языке Провода и кабели монтажные для подвижного состава метрополитена. Общие технические условия
    Наименование на английском языке Instrumentation cables and wires for metro rolling stock. General specifications
    Дата введения в действие 01.09.2022
    Код ОКС 29.060.01
    Количество страниц 20
    Статус Принят
  • бБЮРОКРАТ

    22.08.2022 в 14:05
    https://www.gostinfo.ru/catalog/Details/...
    Обозначение
    ГОСТ 10348-80
    Полное обозначение
    ГОСТ 10348-80
    Заглавие на русском языке
    Кабели монтажные многожильные с пластмассовой изоляцией. Технические условия
    Заглавие на английском языке
    Plastics insulated multi-core installation cables. Specifications
    Дата введения в действие
    01.01.1982
  • бБЮРОКРАТ

    22.08.2022 в 14:23
    Остаётся, видимо, только с помощью "старой гвардии", и методов "кабельного товароведения" произвести сравнительный анализ смешавшихся в русскоязычном понятии МОНТАЖНЫЙ двух англоязычных
    Instrumentation cables
    installation cables.


    ГОСТ 4.143-85 СИСТЕМА ПОКАЗАТЕЛЕЙ КАЧЕСТВА ПРОДУКЦИИ. ИЗДЕЛИЯ КАБЕЛЬНЫЕ. НОМЕНКЛАТУРА ПОКАЗАТЕЛЕЙ

    https://protect.gost.ru/document.aspx?co...
  • бБЮРОКРАТ

    22.08.2022 в 14:37
    Приведу наглядный пример как ГОСТ 4.143-85 работает из недавней публикации и разрешения автора

    https://www.andrey-kocherov.com/_files/u...


    ПРИМЕР.JPG
  • бБЮРОКРАТ

    22.08.2022 в 14:46
    В нашем случае обобщающим можно считать понятие МОНТАЖНЫЕ.

    В остальном предлагается самостоятельно сравнить и убедить или разубедить себя в том, что

    монтажные/ инструментальные/Instrumentation
    и
    монтажные/установочные/installation

    одно или не одно улыбка и тоже

    Сообщение было изменено
  • МихАндр

    24.08.2022 в 07:53
    «ГОСТ Р 70128-2022
    ПРОВОДА И КАБЕЛИ МОНТАЖНЫЕ ДЛЯ ПОДВИЖНОГО СОСТАВА МЕТРОПОЛИТЕНА. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ»


    Технический вопрос: п. 5.2.2.4
    1. почему приведение к 1 м, в "испытательных" ГОСТах в основном приведение к 1 км.
    2. нормируемое эл. сопротивление изоляции при 20 гр.С 105 МОм, а при максимальной рабочей температуре на порядок больше (10^3 МОм)? Или это приведённое к 20 гр.С?
  • бБЮРОКРАТ

    24.08.2022 в 09:23
    «Технический вопрос: п. 5.2.2.4
    1. почему приведение к 1 м, в "испытательных" ГОСТах в основном приведение к 1 км.
    2. нормируемое эл. сопротивление изоляции при 20 гр.С 105 МОм, а при максимальной рабочей температуре на порядок больше (10^3 МОм)? Или это приведённое к 20 гр.С?»


    Добрый день, Андрей!
    Могу предположить, поскольку не я этот шедевр норм.документирования писал (а то он ещё смешнее был бы), что это ещё не все опечатки. Но тем не менее, по традиции отечественных НД на кабельные изделия, погонные величин прежде всего электрические и тем более, связи, нормируются как километровые.
    Хотя, традиция традицией, но мы давно пользуемся системой СИ, значит приоритет следует отдавать не км, а м.
    Но из-за сумбура, вызванного длительной американизацией мозгов, уже никого не удивляет нормирование, например, затухания, на 100м, для кабелей передачи данных, т.е. для кабелей связи.

    Что касаемо второй странной величины (105), то предполагаю, что это надо читать как 10 5.
    И тогда, по аналогии с изоляцией контрольных кабелей по ГОСТ советского времени с изоляцией из ПВХ, снижение сопротивление изоляции при 70 0 С по отношению к сопротивление при нормальных условиях, кажется имеет такой же позорный порядок снижения, демонстрируя недопустимость снижения электробезопасности.

    Но сейчас речь о другом.
  • МихАндр

    24.08.2022 в 12:28
    «Что касаемо второй странной величины (105), то предполагаю, что это надо читать как 10 5.»

    О, спасибо, это логично. Сам не догадался ржач
  • бБЮРОКРАТ

    24.08.2022 в 20:01
    «О, спасибо, это логично. Сам не догадался ржач»

    Знаешь, когда-то и я был студентом, не очень внимательным, а доцент, которая вела у нас лабораторный практикум по общей и экспериментальной физике, удивительная и неповторимая МАЛАШКОВА, в такой ситуации говаривала примерно следующее. Вот, говорила она, если у вас стипендию на порядок, или на два уменьшить, то наверняка заметили бы, а тут-то, что волноваться?
    Так и с авторами и недокорректированием текста их шедеврального нового стандарта.

    Сообщение было изменено
  • honor1

    25.08.2022 в 12:59
    «@бБЮРОКРАТ Добрый день, Андрей!
    Но из-за сумбура, вызванного длительной американизацией мозгов, уже никого не удивляет нормирование, например, затухания, на 100м, для кабелей передачи данных, т.е. для кабелей связи....»


    Справедливости ради нормировать витую пару на 100 м вполне логично и, что самое главное, удобно: кабели из витых пар имеют типовые длины в десятки метров. Там, где возможны более длинные линии, например, во внутриобъектовой оптике, оставлены традиционные километры, т.е. затухание указывают в дБ/км.
    Система системой, но удобство никто не отменял. И если встает выбор между требованиями норм и удобством, то практика выбирает последнее. В конце концов, для любителей правильности во всем 100 м = 1 децикилометр.
    Как-то примерно так.
    Прагматичные американцы, кстати, в измерителях позволяют переключать между, например, метрами и футами. Кому как удобно.
  • бБЮРОКРАТ

    25.08.2022 в 20:10
    «Справедливости ради нормировать витую пару на 100 м вполне логично и, что самое главное, удобно: кабели из витых пар имеют типовые длины в десятки метров. Там, где возможны более длинные линии, например, во внутриобъектовой оптике, оставлены традиционные километры, т.е. затухание указывают в дБ/...»

    А для микрополосковых линий, в дБ/м или на мкм?
    Шутка.
  • honor1

    25.08.2022 в 23:44
    «@бБЮРОКРАТ А для микрополосковых линий, в дБ/м или на мкм?
    Шутка.»


    А ведь правило "В каждой шутке есть доля..." никто не отменял. Будет где-то удобно отмерять метрами и микрометрами, появится единица дБ/м или даже дБ/мкм.
    Смех смехом, но в конце 80-х - начале 90-х было много работ по толстым волокнам на длину рабочую волны 10 мкм для мощных (1 кВт и более вплоть тогда до 10 кВт) технологических газовых лазеров. Для них затухание писалось в размерности дБ/м. Тема затихла, т.к. снизить затухание волокна до десятых долей дБ/м даже близко ни у кого не получилось и остались в этой области только мягко говоря не удобные в работе медные зеркала.
  • бБЮРОКРАТ

    26.08.2022 в 10:12
    «А ведь правило "В каждой шутке есть доля..." никто не отменял. Будет где-то удобно отмерять метрами и микрометрами, появится единица дБ/м или даже дБ/мкм.
    Смех смехом, но в конце 80-х - начале 90-х было много работ по толстым волокнам на длину рабочую волны 10 мкм для мощных (1 кВт и более вп...»


    Медные зеркала, это злободневно, скоро могли бы возникнуть алюминиевые, или из сплавов...
    Хотя, в темах с волокнами, имеющими сформированные дискретным периодические структуры по типу брегговских решеток и позволяющих перейти на "оргстекло" как раз для длин волн и фотонику более математически неожиданную, чем для ВОЛС.
    Как-то давно не читал статей на эту тему. Да всё это далеко, как мне думается, от инструментального кабеля, как задачи для обсуждения.
    В отечественных практика от ВНИИКП чаще встречаются "ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ", сугубо, как понятие и название в ТУ, для КПП для АЭС.
    Но всё равно, интересно обсуждать именно то, что интересно и любопытно, чем то, что продаётся, а что не очень.
    Не ШУТКА.
  • бБЮРОКРАТ

    28.08.2022 в 10:47
    И тут появляется подстава.
    Или результат невнимательности ВНИИКП, АЭК, и "светил, легенд" ВНИИКП.
    ПНСТ 668-2022
    МЕЖДУНАРОДНЫЙ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ. ЧАСТЬ 461. ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ КАБЕЛИ
    несогласие несогласие несогласие огорчение
  • бБЮРОКРАТ

    28.08.2022 в 10:59
    Обратите внимание на разработчика и соответствующий техкомитет.
    https://protect.gost.ru/document1.aspx?c...
  • бБЮРОКРАТ

    28.08.2022 в 11:29
    Конечно, время вносит коррекции в правила жизни, но тем не менее, ТК46 не мог не знать, что документу
    ГОСТ 15845-80
    ИЗДЕЛИЯ КАБЕЛЬНЫЕ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
    давно требуются коррективы.

Чтобы писать в эту тему у Вас должен быть статус не ниже "новичка"