Технологические нормы отмотки кабеля

Подскажите, пожалуйста, существуют ли какие-нибудь нормы отмотки кабеля поставщиками? В чем суть? Мы у поставщиков получаем опеределенное кол-во кабеля (например 4 км. сип 2*16), проверить, к сожалению, такое кол-во кабеля мы не можем, по мере того как кабель расходится, выясняется, что нам поставщик недомотал порядка 7%. Такие ситауции появляются постоянно, не всегда это 7%, обычно 3-5%, на вопрос поставщику мы получаем ответ, что он имеет право на 3-5 % недомота. Подскажите, чем обосновано это право? Есть ли какие-нибудь нормативные документы, в которых прописано, что поставщик кабеля имеет право на опеределенный % недомота кабеля.

Не имеет.
Другое дело, что счетчики метража имеют погрешность. Но на сколько я помню это не более одного процента. Так что если у них минус 1 процент а у вас плюс один, можете два процента не досчитаться

поставщик кабеля имеет право на опеределенный % недомота кабеля.
Красиво сказано

Борис прав, плюс/минус погрешность счетчика, за которыми на заводе следят специально обученные люди и постоянно поверяют, спросите у своих кладовщиков когда у Вас последний раз поверялся счетчик и какой у него % погрешности

Кабель берете у перекупщика или на заводе???При производстве допускается отклонение 3-5% от заказанной длинны и то это как в большую сторону,может быть,так и в меньшую. Ну а если это перекупщик-Вас дурят, поменяйте поставщика. Либо присутствуйте при перемотке, смотке кабеля.

При производстве допускается отклонение 3-5% от заказанной длинны и то это как в большую сторону,может быть,так и в меньшую.

Недомоты,перемоты и отклонения - это разные вещи

При изготовлении кабельных изделий в большинстве конструкционные размеры (в том числе и длина) проверяются по ГОСТ 12177. И там сказано:
"7. Дина кабельных изделий определяется средствами измерений с погрешностью измерения не более 1 %"

Согласен

А отклонения - это когда Вы заказываете километр, а Вам делают 1050м и Вы обязаны за 50м доплатить или если 950м Вам вернут деньги

Холмс так ведь и я про тоже,только более обширно,захватил.

При получении кабеля, например с ЭКЗ, на каждом барабане есть бирка ( и еще есть протокол испытаний).
Так вот там прямо написано какой процент +/- именно на ДАННЫЙ кабель ДАННОГО барабана заложен. Я не проверял конкретно разные по длине барабаны одного и того же кабеля ( в смысле одинаков ли там этот процент написан), но знаю точно, что, например, КГ 3х50+16 и ВВГ 4х10 будут иметь разные эти проценты ( сам держал в руках бирки ). И завод прямо заявляет об этом в документах. Ну а ЭКЗ Вы все знаете - там служба качества всегда на высоте и ответит Вам легко ПОЧЕМУ так , а не иначе. думается, что и на других заводах это тоже легко выяснить. Ну а при отмотках .... тут согласен с ораторами : если Вы взяли в продажу барабан ВВГ 4х10 ........ 4 км, и продаете его в нарезку, то после 10....15 отмоток последнему клиенту может не повезти.... Для этого у нас, например, в фирме при приближении остаточной длины по компутеру примерно к 50...100 м. склад осуществляет смотку его в бухту по факту. И вешается в компутере признак промеренного куска. Ну а +/- списывается или оприходуется бух-рией как недомотки или излишки на барабане. В принципе в среднем всегда они примерно в сумме по деньгам равны.

Барис прав по ГОСТ 12177 1%.

Но там еще есть пункт, про который некоторые не знают или не хотят знать: 3.3. Измерение длины кабельных изделий
3.3.1. Измерение длины кабельных изделий должно проводиться в процессе производства, контрольной переметкой через измерительные устройства автоматического измерения, мерной лентой или измерительной рулеткой.

Согласно этого пункта (пропуская процесс производства) любая отмотка(смотка) кабеля должна проводится перемоткой с измерением длины счетным устройством, которое должно иметь поверку в государственных органах.

поставщик кабеля имеет право на опеределенный % недомота кабеля.
====

Прямо как на базаре, когда при выдаче сдачи тоже достаточно часто ощибаются в свою пользу.

С этими лишними метрами просто беда с нашими и некоторыми зарубежными заводами. Заказываешь километр, заказ берут, потом требуют доплату метров за 70, а иногда и за все 150. А дальше тяжеленная процедура списывания этих лишних метров, т.к. ни один из участников цепочки (продавец - проджект-менеджер - руководитель проекта, а также склад) на свою себестоимость это брать не хочет. Про реакцию девиц из бухгалтерии даже говорить не буду.
За мерную резку завод берет 10 %, тут опять уменьшение маржи и тот же самый крик с рекомендациями и впридачу с бесплатным апломбом дилетантов, что надо брать в другом месте, где на эти самые 10 % якобы дешевле.
Отрезать у себя на складе нельзя, т.к.
а) много возни
б) самое главное, эти 70 м потом ни в один проект не вставишь, слишком мало.
Достаточно часто из соображений прекращения крика и устранения нервозности в самом зародыше иду на такой прием: договариваюсь с поставщиком о том, что он в документах мне отдаст 1 км в независимости от фактической длины, но цена за это будет выше на 5 %. Проходит.

Как это отрезать на складе, а на что будет Роман Романович жить

В свое время насчитал на складе более полутора десятков барабанов остатков с многопарником 3 категории. Остатки были от 13 (кажется) до 70 м. И это все из-за того, что "списать тяжело". По базе смотришь, кабеля на складе море, соответственно, заказывать его не дают. А клиентуре отпускать нечего.
Такие вот парадоксы нашего учета.
ЗЫ. Роман Романыч (начальником склада, кстати, действительно Рома был) на этом деле наварить много ну никак не мог. Из базы-то вычеркнуть не получалось.

Такие длины называются маломерными отрезками. Это практически в каждом ТУ, а то и ГОСТ ОТУ написано, что поставщик имеет право поставить до 20% маломерных отрезков от общего колличества длин.
Среди методов избавления от маломеров, накопившихся на складе - мотивация продавцов, эти отрезки всегда можно продать за половину цены, процент от продаж идет менеджеру. Остатки со склада могут продавать все, кто их имеет. С дной сторны - с паршивой овцы хоть шерсти клок, с другой - это существенный возврат средств в оборот. Какова длина маломерных отрезков можно всегда утчнить письмом у производителя. Вам обязательно ответят. Кроме того, на предприятии - изготовителя всега можно оставить информацию, чт у вас есть некий объем маломеров, но длины должны быть учтены и вам всегда помогут их реализовать за взаимный интерес.

добавлено 01.08.2010 в 09:43

Процент несоответсвия по длине действительно не должен превышать 1%. Barys абсолютно прав. Кроме того есть еще занон о правах потребителей. Не надо о нем забывать.

1. Каким счетчиком осуществляете замер? Поверен он или нет? Контактный или безконтактный способ замера? Кто осуществляет замер, один и тот же человек?
2. Возможно ли воровство при частой отмотке (на лом например)? Нужно 100 метров, отмотали 105 м. из них 5 на лом, или на дачу.
3. Погрешность длины кабеля действительно не должна превышать погрешность счетчика около 1%.

вот все ваши разговоры про недомоты хороши,вопрос,почему буржуйский кабель промаркирован по метражу от и до? и никто не ошибается!!!!
Недомот- это еще один способ нечестной наживы.Тот же ПВС,ВВГ и прочая мелочевка. Кто будет считать мерные заводские бухты? а недомотав 1 м(1%) от 100 на 100 бухт -получаете 101.Соответственно посчитайте прибыль.
Молчу про сопротивление ТПЖ,а также про частоту КВВГ.

Все просто , нужно как то данную скидку отбивать.
Одного старого еврея торговавшего шерстью спросили - Как ты разбогател?
Все просто , у меня было двое весов, одни для покупки , другие для продажи.

1%.
Только не путайте, пожалуйста, госповерку, метрологическую аккредитацию и метрологический контроль.
1. Существует закон об обеспечении единства измерений, согласно которому (цитата):
Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные требования и которые выполняются при:... осуществлении торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров...
выполнении работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям

То есть средства измерения длины (и т.п.), относятся к сфере государственного регулирования. При этом при производстве можно совместить контроль длины бухты в испытательной лаборатории с измерением длины для товарообмена, а межоперационные счётчики перевести в разряд индикаторов, и к ним применять собственные методики, утверждённые надлежащим образом. При этом средство измерения длины в испытательной лаборатории подлежит поверке в ЦСМ, а все остальные счётчики метража - по внутренним документам.
А вот как быть в случае со складской перемоткой - не знаю. Но в любом случае на бирке, ярлыке и т.п. должна быть указана фактическая длина +- допуск по НД. Надо подумать....

добавлено 10.08.2010 в 09:50

Я это к тому, что сфера госрегулирования и обязательная поверка - разные вещи.

Вбиваете два гвоздя в асфальт на расстоянии 50м. Протягиваете два раза жилу ПВ3 2,5 кв.мм. Сматываете на фанерку, как у рыбаков леску. вставляете в счетчик и перематываете через него провод длинной 100 м. Если длина больше или меньше на 1 м. то Вы в поле допуска по ГОСТ 12177. Если нет то вы обманываете либо себя либо покупающую сторону.

Совсем запутали...
Средства измерения, применяемые при осуществлении торговли должны поверятся. Пример, весы в магазине.
Отмотка на складе, входящая в торговую операцию, подлежит сфере госрегулирования.