Форум
Зарегистрироваться

Кабельные слаботочные системы и
производители КПП

НАПИСАТЬ На последнюю страницу

  • 18.02.2022 в 12:52
    «@бБЮРОКРАТ ГОСТ 4.143-85
    Наименование
    Система показателей качества продукции. Изделия кабельные. Номенклатура показателей
    Статус
    Действует

    Давайте попробуем с помощью данного инструмента однозначно определить, что мы вкладываем в понятие кабелей связи(передачи данных) типа "витая пара" именно как пр...»

    какой информации вам не хватает в существующих ГОСТах?

  • 21.02.2022 в 16:22
    «@Subs какой информации вам не хватает в существующих ГОСТах?»


    Да более чем. Формально и неформально нельзя "тетенька, быть чуть-чуть беременной" и мы в РФ, значит под ТРТС 004/2011 вся продукция, которая изготавливается и проверяется по ГОСТ Р 54429, а его нельзя кусочно применять, а только применять, либо не применять.
    ну если применять, то обеспечивать необходимо и 145 В рабочего и испытание на 1000 В.
    Например, патентованные "полувоздушные шлицованные" и т.п. хитровывернутые варианты облегчения изоляции ТПж витой пары могут такое испытание попросту не пройти.

    Сообщение было изменено

  • 21.02.2022 в 16:58
    «@бБЮРОКРАТ Да более чем. Формально и неформально нельзя "тетенька, быть чуть-чуть беременной" и мы в РФ, значит под ТРТС 004/2011 вся продукция, которая изготавливается и проверяется по ГОСТ Р 54429, а его нельзя кусочно применять, а только применять, либо не применять.
    ну если применять, то обеспечивать ...»

    это спорное утверждение

    «Настоящий стандарт распространяется на симметричные кабели связи для цифровых систем передачи (далее - кабели), предназначенные для эксплуатации в структурированных кабельных системах по международному стандарту ИСО/МЭК 11801* [1]
    и
    в сетях широкополосного доступа в частотном диапазоне до 1000 МГц при рабочем напряжении не более 145 В переменного тока частотой 50 Гц.»

    есть точка зрения, что ГОСТ разделяет кабели по применению на
    СКС и
    ШПД
    для СКС ссылка на ISO 11801 - это применение до 72 В постоянного (см. ISO 11801) - то есть кабели не попадают под ТРТС 004/2011
    получается для тех, кто использует кабель в СКС не требуется подтверждение ТРТС 004/2011

    Сообщение было изменено

  • 21.02.2022 в 22:50
    «есть точка зрения, что ГОСТ разделяет кабели по применению на
    СКС и
    ШПД
    для СКС ссылка на ISO 11801 - это применение до 72 В постоянного (см. ISO 11801) - то есть кабели не попадают под ТРТС 004/2011
    получается для тех, кто использует кабель в СКС не требуется подтверждение ТРТС 004/2011»


    Прямой идентичный российский аналог стандарта ISO 11801 не существует, идентичный, а не модифицированный.
    Это и есть то, что необходимо внести предметом изменения или поправки к стандарту ГОСТ Р 54429 и без того, так долгов рожавшегося ВНИИКП с таким трудом в своё время. Подчеркну, что тогда ТРТС 004 ещё только формироваля и формировался перечень стандартов к нему.
    Прошло более 10 лет, наверно уже пора? Понимаете, надеюсь, что без "бумажки ты букашка, а с бумажкой человек" или без ГОСТ (с изменяем или поправкой), любые рассуждения те или иные чиновники будут трактовать в меру своего понимания как использовать очередную "мутная воду'.
    Не так?

  • 22.02.2022 в 10:32
    «@бБЮРОКРАТ Прямой идентичный российский аналог стандарта ISO 11801 не существует, идентичный, а не модифицированный.
    Это и есть то, что необходимо внести предметом изменения или поправки к стандарту ГОСТ Р 54429 и без того, так долгов рожавшегося ВНИИКП с таким трудом в своё время. Подчеркну, что тогда ...»

    Здравый смысл подсказывает, что недостаток информации можно восполнить какой-либо "бумажкой", составленной, к примеру, экспертом, который занимается сертификацией.
    Как думаете кто победит в бюрократическом споре эксперт или чиновник? Был у вас подобный опыт? Поделитесь

  • 22.02.2022 в 12:51
    «@DataCable Здравый смысл подсказывает, что недостаток информации можно восполнить какой-либо "бумажкой", составленной, к примеру, экспертом, который занимается сертификацией.
    Как думаете кто победит в бюрократическом споре эксперт или чиновник? Был у вас подобный опыт? Поделитесь»


    Вам для какой отрасли совет.
    Если для цифровой, то есть, бывшего ведомства МИНСВЯЗи, то, памятуя, что с десяток заводов имел вместо сертификата системы сертификации "СВЯЗЬ" Декларации на соответствие кабелей требованиям ПРИКАЗА МИНСВЯЗЬ №46, становится как-то проще думать, что подобный "финт" возможен и с ЛАН'ами.
    Хуже всего сейчас смотрятся т.н. "ОТКАЗНЫЕ ПИСЬМА" всяких экспертов и экспертных организаций и сообществ, если речь о больших и открытых конкурсах - тем более, понимая, что это "липа" до первого ЧП, даже если ЧП не с вашей продукцией, но с аналогичной.
    Осторожно, но пробиваются в жизнь Добровольные системы Сертификации, их например в прошлом году Росстандарт зарегистрировал более 120 страниц перечня (!!!), кстати вначале упомянутый ССС - такой же, хотя, как бы и отраслевой.
    Да я тут где-то уже обращал внимание аудитории на применение такого способа одним из московских производителей ЛАН'ов с пожарными "обгрэйдами".
    Это наверняка дешевле обойдется чем полноценный комплект протоколов испытаний и сертификат ТР ТС, но в жизни всё получается как всегда, а не как хотелось.

    добавлено 24.02.2022 в 13:32

    где-то здесь

    https://www.ruscable.ru/interactive/forum/show_msg-578121.html
    https://www.lastmile.su/journal/article/9080
    https://energosmi.ru/archives/49596

    добавлено 24.02.2022 в 15:34

    https://spetskabel.ru/files/584/145.pdf
    https://spetskabel.ru/files/589/038.pdf

  • 22.02.2022 в 13:20
    Можно еще и не мытьём, так катанием.

    Был и есть такой шедевр и недалёкого прошлого
    ГОСТ Р 53538-2009
    Многопарные кабели с медными жилами для цепей широкополосного доступа. Общие технические требования.


    Проще предъявлять что либо вполне документальное, что ваш продукт и ГОСТ Р 53538-2009 не имеют ничего общего.

    И есть линейка стандартов EN на кабели практически ЛАН, но не совсем, хотя по скоростному потенциалу - это оно.
    Привожу парочку, хотя их существенно больше, закрывающих все потребности рынка.
    EN 50288 Multi-element metallic cables used in analogue and digital communication and control —
    Part 2-1: Sectional specification for screened cables characterised up to 100 MHz — Horizontal and building
    backbone cables
    Part 3-2: Sectional specification for unscreened cables characterised up to 100 MHz — Work area and patch cord cables

    Сообщение было изменено

  • 22.02.2022 в 18:24
    Интересно, что бы сказал Давид Гальперович по этому поводу, но увы, его давно уж нет в живых.

    https://www.osp.ru/search?text=%D0%B3%D0...

  • 24.02.2022 в 01:43
    "для СКС ссылка на ISO 11801 - это применение до 72 В постоянного (см. ISO 11801) - то есть кабели не попадают под ТРТС 004/2011 получается для тех, кто использует кабель в СКС не требуется подтверждение ТРТС 004/2011".
    ====
    Очень не случайно стандарт СКС называется (в вольном пересказе) Кабельная система для территории Заказчика. Т.е. у себя заказчик вправе делать все, что ему заблагорассудится, если э то только не требует разрешения на эксплуатацию. С учетом того, что ЛВС-аппаратура на использует напряжение свыше 60 В (ноги-то у этой аппаратуры растут из АМЕРИКАНСКИХ стандартов), а схема построения розетки RJ45 не дает засунуть в нее палец, то электробезопасность 100-процентнся и разрешение на эксплуатацию не требуется в принципе. Даже технология дистанционного питания и та в варианте РоЕ не предполагает свыше 56 В.
    Вернемся к сетям доступа: реально с учетом скорости опять речь не идет о дистанционном питании, т.е. если надо передавать далеко, когда деды и отцы еще наши ставили дистанционно питаемые промежуточные усилители с высоковольтным опасным для жизни напряжением, то нужно применять оптику.

    Резюме: проблема 145 В откровенно высосана из пальца с целью убрать конкурента чисто формальным прочтением документа. Другой подоплеки нет.

    Я с удовольствием обсужу эту проблему 145 В , если будет найден технически обоснованный случай массовойнеобходимости его практического применения.

    Сообщение было изменено

  • 24.02.2022 в 09:28
    «"для СКС ссылка на ISO 11801 - это применение до 72 В постоянного (см. ISO 11801) - то есть кабели не попадают под ТРТС 004/2011 получается для тех, кто использует кабель в СКС не требуется подтверждение ТРТС 004/2011".
    ====
    Очень не случайно стандарт СКС называется (в вольном пересказе) Кабельная...»


    Однако, действующий в РФ стандарт непосредственно на кабель, традиционно в преамбуле определяет область назначения и применения документа. (ГОСТ Р 54429-2011
    КАБЕЛИ СВЯЗИ СИММЕТРИЧНЫЕ ДЛЯ ЦИФРОВЫХ СИСТЕМ ПЕРЕДАЧИ. ОБЩИЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ УСЛОВИЯ)
    //protect.gost.ru/v.aspx?control=8&...

    Сообщение было изменено

  • 24.02.2022 в 09:49
    «"для СКС ссылка на ISO 11801 - это применение до 72 В постоянного (см. ISO 11801) - то есть кабели не попадают под ТРТС 004/2011 получается для тех, кто использует кабель в СКС не требуется подтверждение ТРТС 004/2011".
    ====
    Очень не случайно стандарт СКС называется (в вольном пересказе) Кабельная...»


    Уважаемый Андрей Борисович, ну если проблема очевидна, давно назрела, требует разрешения, то что мешает разделить области применения международных стандартов-прототипов в российской и ЕАЭС базовых реестрах стандартов, составляющих приложения к ТРТС 004/2011.
    Тем более, что для кабельных слаботочных систем, область электрического напряжения применяемых в них КПП, если я не ошибаюсь, явно в текстах многочисленных ГОСТ Р не была определёна.

    Сообщение было изменено

  • 24.02.2022 в 10:11
    Здесь нет, или запрятано так, что требует более полного сравнения этого документа с другими из ряда подобных:

    ГОСТ Р 58746-2019
    СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛИ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПОДСИСТЕМЫ СТРУКТУРИРОВАННОЙ КАБЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ

    Сообщение было изменено

  • 24.02.2022 в 10:23
    И здесьь соответственно тоже нет слов об электрическом напряжении кабеля

    ГОСТ Р 58747-2019
    СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛИ МАГИСТРАЛЬНОЙ ПОДСИСТЕМЫ СТРУКТУРИРОВАННОЙ КАБЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ

  • 24.02.2022 в 23:40
    «@бБЮРОКРАТ Здесь нет, или запрятано так, что требует более полного сравнения этого документа с другими из ряда подобных:

    ГОСТ Р 58746-2019
    СЛАБОТОЧНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛЬНЫЕ СИСТЕМЫ. КАБЕЛИ ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ ПОДСИСТЕМЫ СТРУКТУРИРОВАННОЙ КАБЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ»


    Когда во ВНИИ КП с участием кабельных заводов писался чисто кабельный ГОСТ, то уже к середине работы стало ясно, документ надо делить на две части: чисто СКС-ную и для сетей доступа. Кроме того, в документ вписали некоторые положения просто "по инерции". Одна из таких "инерций" - 145 В рабочего напряжения. Я не обратил на него внимание, т.к. в голову не могло прийти, что эту цифру вывернут под таким углом.

  • 25.02.2022 в 09:21
    «Когда во ВНИИ КП с участием кабельных заводов писался чисто кабельный ГОСТ, то уже к середине работы стало ясно, документ надо делить на две части: чисто СКС-ную и для сетей доступа. Кроме того, в документ вписали некоторые положения просто "по инерции". Одна из таких "инерций" - 145 В рабочего ...»


    Так тогда про ТР ТС 004/2011 и его правоприменение, в том числе, как инструмента для антиконтрафакта и антифальсификата, если кто и думал, то уж точно, не Вы и "АйТи", и скорее всего, нетВНИИКП (соответствующий отдел), не заводы, (СКК, ОДЕССКАБЕЛЬ, КОЛЬЧУГА, НЕВАКАБЕЛЬ, САРАНСК, ВОРОНЕЖ, ПРОХЛАДНЫЙ, КИРС), больше похоже, что на накатанную дорожку, скелет типа ГОСТ 31943-2012, надеть тело и кожу уже упоминавшихся международных стандартов.
    Кстати, в ГОСТ 31943-2012 в "области определения", в ряду вариантов, конечно, есть и 145 В (!!!!).
    //protect.gost.ru/v.aspx?control=8&...

  • 25.02.2022 в 11:19
    «@бБЮРОКРАТ Так тогда про ТР ТС 004/2011 и его правоприменение, в том числе, как инструмента для антиконтрафакта и антифальсификата, если кто и думал, то уж точно, не Вы и "АйТи", и скорее всего, нетВНИИКП (соответствующий отдел), не заводы, (СКК, ОДЕССКАБЕЛЬ, КОЛЬЧУГА, НЕВАКАБЕЛЬ, САРАНСК, ВОРОНЕЖ, П...»


    Вот именно. Штампуют эти 145 В по накатанной. Хотя время прошло и актуальность этой нормы упала в ноль.
    Кроме всего прочего, кабели СКС при всей их внешней схожести с телефонными кабелями таковыми не являются. А наши стандарты это очевидное положение, в отличие от практики построения реальных систем, не замечают, сваливая все в одну кучу. Хочется надеяться, что в новой редакции получится эти пресловутые 145 В убрать, м.б. за счет соответствующей формулировки.

  • 25.02.2022 в 11:47
    «@honor1 Вот именно. Штампуют эти 145 В по накатанной. Хотя время прошло и актуальность этой нормы упала в ноль.
    Кроме всего прочего, кабели СКС при всей их внешней схожести с телефонными кабелями таковыми не являются. А наши стандарты это очевидное положение, в отличие от практики построения реальных...»


    Можно предложить вариант, если говорить об обновлении ГОСТ Р 54429, типа и овцы целы, и волки сыты. Т.е.без экивоков в сторону американских и европейских "отцов-основателей", но в рамках привычного, как, например, в стандарте на кабели городской телефонии, указать те самые две границы рабочих напряжений, причём, даже для промышленной частоты 50Гц (дань традициям ТК46 и пр.), 45В и 145В, или на постоянном токе, что - нонсенс для основного поля деятельности ТРТС 004/2011.
    А просто вычеркнуть ГОСТ Р 54429 из перечня стандартов к ТРТС 004/2011, ссылаясь на то, что в перечне есть и более "ИДЕНТИЧНЫЕ" международно-проамериканским источникам-прототипам, нац. Стандарты Белоруссии и Казахстана.
    Но, поскольку на территории РФ мы "сами с усами", то внести изменение в ТРТС или Перечень стандартов сложнее, чем переиздать обновлённый стандарт, "вылупившийся" из "кукушкиного" яйца...

  • 25.02.2022 в 12:08
    Второй вариант, к сожалению он погиб не родившись тогда же в конце 2000-х, начале 2010-х. Это подготовленный Сваловым (ВНИИКП) отдельный специальный технический регламент на кабельные изделия.
    В развитии этой темы, отсутствие гармонизированной системы стандартов, тех.регламентов, сводов правил в отраслях, опережающих собственные отраслевые и межотраслевые нормативы, хочется обратить внимание, в очередной раз, на необходимость создания такого регламента на кабели и провода. Это бы многие нестыковки и отдельные проявления "глупости" и "вредности" отдельных лиц, наделённых возможностью "рулить", позволит обнулить.
    Только, один в поле не воин, ...

    Сообщение было изменено

  • 25.02.2022 в 15:50
    «@бБЮРОКРАТ Можно предложить вариант, если говорить об обновлении ГОСТ Р 54429, типа и овцы целы, и волки сыты. Т.е.без экивоков в сторону американских и европейских "отцов-основателей", но в рамках привычного, как, например, в стандарте на кабели городской телефонии, указать те самые две границы рабочих на...»

    я ничего не понял из того, что вы написали выше, надеюсь, что вы сами понимаете
    ГОСТ Р 54429 в целом очень хороший документ.
    да, жизнь ушла вперед и его нужно обновить и в части пожарной безопасности, и в части рабочих частот.
    Убрать ляпы типа неопределенное напряжение 145 В, оставив до 72 В постоянного и некоторые другие,
    ну и, по хорошему, бы упоминания о ШПД изъять.
    При этом витая пара уйдёт из-под ТРТС

  • 25.02.2022 в 20:44
    «@Subs я ничего не понял из того, что вы написали выше, надеюсь, что вы сами понимаете
    ГОСТ Р 54429 в целом очень хороший документ.
    да, жизнь ушла вперед и его нужно обновить и в части пожарной безопасности, и в части рабочих частот.
    Убрать ляпы типа неопределенное напряжение 145 В, оставив до 72 В п...


    ну и, по хорошему, бы упоминания о ШПД изъять.

    »


    1. Не получится изъять. Витуха сильно популярна в регионах + у операторов как средство соединения коммутатора в подъезде с абонентом. Сейчас я отправляю это сообщение с ноутбука через Wi-Fi и затем через витую пару на коммутатор, который уделен где-то на 27 м, а уж дальше сигнал пошел по одномодовой оптике. Наиболее оптимальная по комплексу показателей структура для ШПД на сегодняшний день.

    2. Рабочие частоты, да - в новой редакции документа по планам появится 2 ГГц от категории 8.2. Сейчас жду письма от ВНИИ КП, чтобы подключиться к работе над этим документом.

    3. У операторов и в ЛВС используется единая технология, но совершенно разные подходы к построению сети. Должен был прошлой весной выступать на КРОС как раз с разъяснением этой темы, специально приглашали, из-за короны все сорвалось. Вопрос крайне многогранный и рынок сильно емкий по деньгам, посему раскачать все могут очень сильно под любым предлогом.

Страницы:

Чтобы писать в эту тему у Вас должен быть статус не ниже "новичка"